VINTAGE

[vintagesonic]

[ambasador]

Če odmislimo zbirateljske strasti, kjer ima dizajn ravno tako pomembno vlogo kot zvok, če ne še večjo - torej kjer je zvok glavni razlog nakupa, potem gre cena lahko toliko visoko, da mu še vedno ne najdeš para v moderni proizvodnji.
Vrednost takih izdelkov je še vedno večja, kot je njihova cena. Kadar se jih veliko puli (beri:viša ceno) za nek izdelek - tebi pa se to ne zdi vredno - potem si nekaj spregledal. Oziroma ne veš tega, kar vedo tisti, ki se grebejo.

Tukaj igra maksimalno vlogo, koliko je izdelek ohranjen. Sicer adijo performanse.
Tako je na e-bayu šel Garrard 301 za 14.000 funtov. Že tako cenjen gramofon je bil še originalno zapakiran/nikoli odprt.
_________________
Carpe Diem

[gero]

[gwb]

Čisto preprosto - vsaka stvar je "vredna" natančno toliko, kot je za njo nekdo pripravljen plačati.

[ambasador]

@gero: ... da zvok kot glavni razlog nakupa odpade.
---------------------------------------------------------------------
Se ne strinjam.
Doma imam en sam kos vintage: FM mono tuner Leak Through Line ll, letnik 1961. Vse original notri, vključno z Mullard lampami. Tu pa tam kakšen kontakt lamp občasno ponagaja, toda zvok ima klaso, da ga samo iščeš.
Če bi šel zaradi predsodkov menjavati recimo kondenzatorje, bi rezultat bil samo sesutje zvoka.

Imel sem tudi priliko doma probat neokrnjen Leak TL12 ojačevalec iz istega obdobja. Verjetno med moderno proizvodnjo lampašev na bazi EL84 dobiš kaj podobnega, a ne izpod 3000€. Posebej mi je bila zanimiva ta proba, ker sem že imel doma izdelano kopijo tega ojačevalca (sem naredil po njegovi shemi, z drugačnim ohišjem). Niti L od Leaka ni imela kopija, pa so bili notri novi audio kondenzatorji. Pa še original Mullard lampe sem spulil iz originala in jih vtaknil v kopijo. Ni šans!! Ne prideš zraven.
Toliko o namišljenih izboljšavah z menjavo komponent.
_________________
Carpe Diem

[audiofrik]

ok pa poglejmo še enkrat, zamenjat je po 30 letih recimo še več ojačevalca če želimo da bo spet delal še nekaj časa kot je treba

Za zvok ojačevalca je bistvena topologija-kako je sploh konstruiran, menjava komponent ki pač po toliko letih niso več v recimo pričakovanih okvirih ,pa je potrebno vedeti kaj sploh kaj pri ojačevalcih pomeni, če menjamo en kondenzator - za novega je potrebno vedeti da tudi proizvajalec teh kondenzatorjev ni vedno dobival od istega proizvajalca, velikokrat je vstavljal elemente ki jih je pač najlažje konstantno dobival in po ugodni ceni ne pa najboljših in če tak kondenzator danes zamenjamo z enim boljših na voljo enake vrednosti se tudi zvok ne bo bistveno spremenil, če pa se bo pa lahko tudi na boljše. Podobno velja za diode, pa recimo da vsaj porihtamo termično odvajanje in izolacijo tranzistorjev in ojačevalec je praktično popolnoma prenovljen in bo tudi igral približno tako kot je nov, so pa tudi med novimi bila minimalna odstopanja odvisno koliko je to kdo od proizvajalcev pač imel pod kontrolo.

Nekega mistificiranja tu pravzaprav ni, kot da bi za avto ki ima menjane zavorne obloge ali luči nakladali da več ni to kar je bil, drugače pa tudi za avto recimo proizvajalec vgrajuje isti del par različnih dobaviteljev..

[vintagesonic]

[ambasador]

@audiofrik:
Ken Ishiwata je pred 20 leti ponovno dal v proizvodnjo omejeno količino replik slavnih Marantzovih modelov Seven in Nine.
Ob tem je povedal, kako velike težave je imel najti ustrezne upore, kondenzatorje in ostalo robo, tja do konektorjev. Niti pod razno niso noter šle sodobne audio komponente, pa je imel na voljo karkoli si je poželel.

Problem je ta, da imajo sestavni deli svoj vpliv na zvok. TISTI zvok so dosegli s topologijo, ki je upoštevala lastnosti komponent tistega časa - slednje pa so bile lahko podobne/izmenljive med različnimi proizvajalci.

Skozi čas so se menjale direktive za materiale, menjali so se postopki, pocenile tehnologije. Veliko nekdanjih kemikalij je danes prepovedanih za uporabo. Če poslušam eksperte - je šlo na slabše.
Tudi če sam po sebi super kondenzator vtakneš kjer mu ni mesto - boš naredil škodo, sigurno pa to ne bo več isti zvok. To, da je boljši, je še za preveriti. Še posebej menim, da so zelo pogruntani elektronski dizajni toliko bolj občutljivi na stvari, ki ne grejo v kontekst.
Poenostavljeno razmišljanje da je kondenzator samo - kondenzator s kapacitivnostjo, voltažo in pika, so v takih primerih 'bale'.
_________________
Carpe Diem

[audiofrik]

ambasador

glede tega se seveda moram s tabo delno strinjati, gre za paper in oil kondenzatorje ipd, to je res ampak to velja za velikoserijske proizvodnje, par kosov se jih da za lastne potrebe še vedno dobiti na trgu, tudi recimo dobre stare karbonske upore-mimogrede je bila Iskra tu najboljša, dvomim da slabša od razvpitih Alen Bradleyev, veliko angleške elektronike jo je uporabljalo-npr Quad je narejen do ne vem katerega leta izključno z Iskra upori...Nasplošno pa večina aparatur ni uporabljala kakih posebnih materialov in so danes dokaj dobro zamenljivi z novejšimi, še največji problem so lahko kaki specialni tranzistorji ali staro čipovje ki nima novejših ekvivalentov.

Drugi problem so kao eko in še kaj direktive, ni več recimo navadne lave za odstranjevanje barv, pa črnih mat barv ker vsebujejo....tako skrbijo za nas da nam bodo še sveži zrak prepovedali ker nam neonesnažen lahko škodi

[ambasador]

Ja, Iskra kondenzatorji iz Semiča so tudi bili dobri.
Belokranjci pa so še danes zastrupljeni s PCB, zaradi ekološke katastrofe iz tistega časa.
dodatek naknadno:
Poliklorirani bifenili (PCB) so ekstremno nevarni, toksični, rakotvorni in izjemno trajni organski kemični odpadki. Do leta 1983 so jih za impregnacijo in polnilo kondenzatorjev uporabljali v nekdanji semiški tovarni Iskra Kondenzatorji, preostanek pa neprevidno odvrgli na divjem odlagališču.

Ekološka katastrofa je bila neizbežna, saj leži Bela krajina na plitvem krasu, zaradi česar se je v kraško podzemlje vodnega zaledja Krupe izcedilo okrog 13.000 kilogramov PCB. Takratne meritve so pokazale kar 400-kratno prekoračitev mejne vrednosti omenjenega toksina, kar je izvir reke Krupe uvrstilo med s PCB najbolj onesnaženimi izviri na svetu in edini vodni vir v Evropi s tako visoko koncentracijo.

In čeprav so od takrat minila že tri desetletja, je raziskava pokazala, da so nevarni PCB še vedno prisotni v tamkajšnjem okolju in ljudeh
_________________
Carpe Diem

[suffo]

tajming is everything in this biz.

[audiofrik]

ja torej prepovejmo vse in probajmo preživeti, saj ni rečeno da če je PCB v kondenzatorju da je potrebno vse odpadke spustiti v prvi potok reko ali kam koli, tega niti kitajci več ne počnejo.
Mogoče tudi vsake besede gurujev a la Ken Ishivata ni potrebno jemati kot suho zlato, seveda je logično da ne more napisati za javnost da mu je bil piece of cake narediti legendarni ojačevalec dober ali še boljši kot je bil, komu pa bo potem drago pridajal svoje skoraj nadnaravne veščine, valjda da mora opisati kake nadčloveške napore je v to vložil da sedaj potrošniki lahko za velike denarje dobijo približno spodobno reinkarnacijo

Malo si v nasprotju sanm z sabo, kot sem razbral se navdušuješ nad novimi Kefi v vsem bistveno boljših od legendarnih LS3/5, tu skušaš dopovedati da se starih stvari nikakor ne da dobro posodobiti...????

[ambasador]

[audiofrik]

ambasador
no tu se s tabo popolnoma strinjam, tudi sam sem daleč od orgazmiranja ob par menjanih kondenzatorjih in da je vse po sebi avtomatsko boljše, ampak tu sva na istem terenu kot včasih ko si zatrjeval da Thorensa z menjavo 40 let starega kabla praktično uničiš- ja se lahko celo strinjam potem ko sem dobil v roke take menjane kable...ampak če veš nekaj o kapacitivnosti takega kabla in dolžini pa je vseeno soliden novejši kabel z novimi boljšimi konektorji vedno boljši in nikoli stari popolnoma oksidirani in z prekinjajočimi plastičnimi original rca konektorji.. še bolj pa če popolnoma suhemu ležaju daš par kapljic olja, tudi ni katastrofe-prej korist

[audiofrik]

mimogrede Elne je na ebayih ipd ogromno ponarejene in zamenjava starega dotrajanega kondenzatorja z tako elno zna biti res problem