| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1769 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Avg 31, 2012 16:03 Naslov sporočila: |
|
|
| CASTOR je napisal/a: | Fjaka, če bi pozorno prebral vse Ambasadorjeve poste na temo gramofon, ročka, glava, potem bi vsaj približno že vedel kaj misli. Ker ga poznam, sem prepričan, da se bo potrudil in na kratko pojasnil bistvene pogoje, ki jih MC zahteva od gramofona in ročke.
LP |
mislim da tvoj prijatelj ne rabi advokata...tudi tebi bi že lahko bilo jasno da zelo dobro vem o čem piše...in si verjetno opazil da sem tudi sam sodeloval v teh temah...ampak za nekoga ki šele prihaja na ta led , je takšno pisanje nerazumljivo...in nepovezano...če bi naredil povzetek 10ih postov , bi bilo vse jasno...in ne takoj planit na vsak post...lih zaradi tega sem nehal sodelovat...cheers...
lahko pa tudi sam poveš kateri so to gramofoni za MC glave _________________ šoo mazgoon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1769 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Avg 31, 2012 16:40 Naslov sporočila: |
|
|
| PURPLE je napisal/a: | Da ne odpiram nove teme bom vprašal kr tukaj.
Trenutno imam Thorensa TD165 in na najem MM Stantnko. Možnost imam dobit Ortofon X1-MC za okoli 50 evrov.
Prosim za nasvet, jo je smiselno kupit - bom kaj profitiral v zvoku? |
če imaš odveč 50 Evrov , jo vzemi...pri glavah se je težko učiti na tujih izkušnjah...to pa tudi ni nek denar da si ne moreš privoščiti testing...na lastni koži...gramofonu...
drugače obstajajo MC glave z visokim izhodom in ne rabijo dodaten step up trafo...Dynavector izdeluje iste glave z različno izhodno voltažo...verjetno tudi drugi...ne spremljam...
na bolhi imaš EAR phonopre na lampadine...brez problema vozi in visoko in nizko izhodne glave...mojega Supexa poganja brez problema...
testing...testing...testing... _________________ šoo mazgoon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6218 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Avg 31, 2012 18:04 Naslov sporočila: |
|
|
Na vprašanje @purpla sem odgovoril in izrazil svoje mnenje.
Zdaj še da potolažim @fjako.
Nisem smatral za potrebno na konkretno vprašanje teoretizirati. Tipa je zanimalo samo če bo izboljšanje s ceneno (in verjetno zrabljeno) glavo na njegovem gramofonu. Moj odgovor je bil ne iz dveh razlogov, ker sigurno nima dobrega MC vhoda in ker smatram da običajne MC glave (cca 2g obtežitve, srednja do nizka kompliansa) ne sodijo na tistega Thorensa. Sedaj sem samo ponovil, kar sem že povedal.
V isti sapi sem predlagal (če ima njegova ročka uležajenje v top formi) naj poskusi z mc glavo DL304, ki ima visoko komplianso in nizko gazno silo. Tudi to sedaj ponavljam.
Kaj si se upičil, mi ni jasno. Nihče ni govoril da je Thorens shit gramofon (to si ti privlekel na dan, ne vem zakaj). Kaj ima Linn Sondek pri temu opraviti, tudi ne vem.
Sklepam pa, da te moti podobnost konstrukcije Sondeka in Thorensa. Pri čemer Sondek hoče MC glave. Verjetno ne veš, ma Sondek ima krožnik težak 5 kilogramov, Thorens 165 pa dva kilograma. Nadalje Sondek ima srednji bas poudarjen in tanjše zveneče MC glave padejo gor ko tata na mamo. Poleg tega da so časovne konstante vzmetenja, vpetja motorja in pogonskega jermena usklajene za višjo gazno silo.
Thorens je bil projektiran v času MM glav in za njih usklajen. Seveda se tu pa tam lahko najde izjema, ki potrjuje pravilo. samo brez ustreznega MC vhoda je vse izničeno!
Govoril si o poceni MC z visokim izhodom. Če imaš probleme z brnenjem phono vhoda, je to lahko ok rešitev. Če ne, jih ne priporočam. Imel sem 3 take glave v preteklosti in ni bil ne tič ne miš. Še najboljši je bil pokojni Glanz 10, ki je na Mayware ročki zaigral. Drugje pa ne.
In kot sem še rekel v drugem postu, če kdo hoče eksperimentirati, no problem. Ma vprašanje je bilo če bo izboljšanje. To pa ni eksperimentiranje, fjaka. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pet Avg 31, 2012 18:43; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
CASTOR
Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Pet Avg 31, 2012 18:43 Naslov sporočila: |
|
|
Aha in tisti Glanz je bil tudi pri meni na Thorensu, kar je bilo za tiste čase super,kasneje sem uporabil Mayware z Glanz 10 LO na prvem Stabiju z MF The preamp 1 in to je bila kombinacija, ki se je z nostalgijo spominjam še danes.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6218 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Avg 31, 2012 20:13 Naslov sporočila: |
|
|
Včasih je bil šport št.1 iskati kombinacijo glava-ročka-gramofon.
Tudi se je vedelo katere so zmagovite rešitve.
Prva taka je bila na LINN Sondeku ročica Grace 707 in Supex SD900.
Za Thorensa se je vedelo: Stanton 681EEE. Zanimivo, da so na Radiu Koper na EMT gramofonih zamenjali EMT glave s Stantoni. Seveda zaradi cene, po pričanju njihovega tehnika tudi zelo uspešno (male žrtve).
Zadnjih 20 let pred pojavom CD-ja so kraljevale MM glave. MC je bil za radijske postaje (predvsem ker ni problemov brnenja zaradi zelo nizke imedance) in Japonce. V bran MC-ju je treba reči, da je tedaj bil problem najti spodoben MC predojačevalec. Tudi step-up transformatorji so kar so - če niso na super permalloy jedru je ena sama polenta od zvoka.
Nepravilno uporabljen MC ima tanek, oster zvok, razbalansiran na visoke tone, počasen odziv, poln oscilacij - skratka primeren za napol oglušele avdiofile, ki v temu vidijo 'resolucijo' in transparenco. Z realnim zvokom pa bolj malo zveze.
Kako lahko nepravilno uporabim MC glavo? Jo dam na gramofon s švoh pogonom da lahko ob večji modulaciji plošče zaustavlja krožnik. Jo dam na ročko ki nima dovolj velike efektivne mase in učinkovitega uležajenja - tako da močne vibracije krepko pretresajo strukturo. Jo priklopim na cenen mc vhod, ki sam po sebi cvili in za povrh ne nudi električnega dušenja, ki ga mc navitje rabi. Rabi tudi ustrezno imedančno prilagoditev, če ne adijo..
Povprečen avdiofil ima vse šanse, da mu MC ne bo igral kot treba. Tudi mislim da 90% mc glav nikoli ne dobi ustreznih pogojev. Je pač skorbutična rešitev. Če pa jo spraviš v optimum, ni povratka.
Nič čudnega, da se je veliko njih odločilo za MM. Pri njih kvečjemu tvegaš brum. Pa še veliko ceneje je. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1769 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Avg 31, 2012 20:14 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Na vprašanje @purpla sem odgovoril in izrazil svoje mnenje.
Zdaj še da potolažim @fjako.
Nisem smatral za potrebno na konkretno vprašanje teoretizirati. Tipa je zanimalo samo če bo izboljšanje s ceneno (in verjetno zrabljeno) glavo na njegovem gramofonu. Moj odgovor je bil ne iz dveh razlogov, ker sigurno nima dobrega MC vhoda in ker smatram da običajne MC glave (cca 2g obtežitve, srednja do nizka kompliansa) ne sodijo na tistega Thorensa. Sedaj sem samo ponovil, kar sem že povedal.
V isti sapi sem predlagal (če ima njegova ročka uležajenje v top formi) naj poskusi z mc glavo DL304, ki ima visoko komplianso in nizko gazno silo. Tudi to sedaj ponavljam.
Kaj si se upičil, mi ni jasno. Nihče ni govoril da je Thorens shit gramofon (to si ti privlekel na dan, ne vem zakaj). Kaj ima Linn Sondek pri temu opraviti, tudi ne vem.
Sklepam pa, da te moti podobnost konstrukcije Sondeka in Thorensa. Pri čemer Sondek hoče MC glave. Verjetno ne veš, ma Sondek ima krožnik težak 5 kilogramov, Thorens 165 pa dva kilograma. Nadalje Sondek ima srednji bas poudarjen in tanjše zveneče MC glave padejo gor ko tata na mamo. Poleg tega da so časovne konstante vzmetenja, vpetja motorja in pogonskega jermena usklajene za višjo gazno silo.
Thorens je bil projektiran v času MM glav in za njih usklajen. Seveda se tu pa tam lahko najde izjema, ki potrjuje pravilo. samo brez ustreznega MC vhoda je vse izničeno!
Govoril si o poceni MC z visokim izhodom. Če imaš probleme z brnenjem phono vhoda, je to lahko ok rešitev. Če ne, jih ne priporočam. Imel sem 3 take glave v preteklosti in ni bil ne tič ne miš. Še najboljši je bil pokojni Glanz 10, ki je na Mayware ročki zaigral. Drugje pa ne.
In kot sem še rekel v drugem postu, če kdo hoče eksperimentirati, no problem. Ma vprašanje je bilo če bo izboljšanje. To pa ni eksperimentiranje, fjaka. |
dva sta vedno močnejša kot eden...vsa čast na znanju in izkušnjah...vprašanje je bilo kateri gramofoni so za MC glave...še vedno ni odgovora...in to da "verjetno" vem koliko teži krožnik od Linna ???...5 Kg ???...žal prijatelj...falio si za 2,5 Kg...razlika mad Thorensom in Linnom je 0,5 KG...lahko pa jutri odnesem oba krožnika v Mercator pa ti povem v gramih...vsi zunanji krožniki ,Linn in Thorens (TD) , so identični...gram +-...in konec koncev...vsi se mi spomnimo nekih gramofonov pred 30 , 40 let...bla , bla , bla...ne me hebat...kaj imate fotografski spomin v ušesih...če si še enkrat ne priklopiš ta sistem , pozabi da bi ga imel v ušesih...
testing...a se spomneš intonacije glasu svojega otroka ko je imel 3 leta...ni šans...če bi ga slišal bi se verjetno spomnil....čeprav dvomim...
zaključujem...
BMW-purple...nič ne kupuj...uživaj tisto kar imaš in raje poslušaj muzko _________________ šoo mazgoon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
PURPLE
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 19:27 Prispevkov: 236 Kraj: Savinjska
|
Objavljeno: Pet Avg 31, 2012 20:51 Naslov sporočila: |
|
|
Možakarji, kot prvo upam, da nisem povzročil med vami hude krvi. Hvala vam za mnenje. Kot veste človek načeloma strmi k napredku... zato sem vas malo povprašal.
Zaenkrat igra Thorens TD165 s Stantonko 681 EEE ok - pred ojačevalec je Yamaha CX 70, ampak ga bom v prihodnje zamenjal za kaj boljšega, ob primernem času. Vas takrat ponovno povprašam za kakšen nasvet. _________________ HI FI - balzam za ušesa... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1769 Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
CASTOR
Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Sob Sep 01, 2012 06:19 Naslov sporočila: |
|
|
| MC z visokim izhodom ni ne tič ne miš. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6218 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Sep 01, 2012 18:50 Naslov sporočila: |
|
|
| PURPLE je napisal/a: | Možakarji, kot prvo upam, da nisem povzročil med vami hude krvi. Hvala vam za mnenje. Kot veste človek načeloma strmi k napredku... zato sem vas malo povprašal.
Zaenkrat igra Thorens TD165 s Stantonko 681 EEE ok - pred ojačevalec je Yamaha CX 70, ampak ga bom v prihodnje zamenjal za kaj boljšega, ob primernem času. Vas takrat ponovno povprašam za kakšen nasvet. |
Ne se sekirat zaradi mene. Jaz sem kot njiva kamilic. Tudi meni je žal, če se kdo samo zaradi drugačnega mnenja znervira.
Sem pa šel preverjat mojo trditev o teži krožnika Sondeka in ugotovil, da so zgodnje verzije imele težji krožnik - 4,5 kg! Sedaj so v katalogih podatki za 3,8 kg! Potem sem vzel revijo iz leta 1981 in notri pogledal test Sondeka - 4,5kg!
Če obstaja reč o kateri se vse ve do zadnjega vijaka, vseh spremembah in podrobnostih - potem je to Sondek. Tudi forumi samo na to temo obstajajo. Tako da nekateri ljubitelji tudi pri nas zagotovo natančno vedo kako je s to zadevo.
Za izboljšanje zvoka ti predlagam natančno (po)nastavitev tako gramofona kot glavice. Tudi Kuzma mi je na zadnjem sejmu v Ljubljani izpostavil nastavitve glavic kot enega večjih problemov. Ljudje mislijo da vejo kako je prav, pa tudi dobro ne vidijo (svetlobni pogoji kjer stoji gramofon!) ali nimajo ravno dar za mehaniko...posledica pa je bistveno slabša performansa.
Za potrebe testiranja sem velikokrat menjaval glavice na ročki. Testiram - zamenjam za drugo in testiram, zamenjam spet za prvo - in oppa - ne igra tako kot kakšno uro prej. Čekiram nastavitve - ja za božjo voljo, kako sem to spregledal, kako sem bil lahko tako štorast ?
Se dogaja tudi rutiniranim.
Eno testno plato si nabavi. Pa malo in tanko ogledalce za položit na krožnik namesto plošče in gor iglo, da vidiš če stoji popolnoma navpično. Šablono za kotno napako si pa lahko sam izdelaš - natisneš na printerju - edino luknjo za osovino krožnika moraš res točno izrezati (lahko z iglo prebadaš obod). _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1769 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Sep 01, 2012 20:00 Naslov sporočila: |
|
|
da ne bi po nepotrbnem zavajali občinstvo...ko se govori o krožniku , se misli na zunanji krožnik...in ta tehta 2,5 Kg...zadnje čase se klijentela žali da so novi lažji do 200g...notranji naj bi bil 1,5 Kg skupaj z bearingom...moji trije tehtajo cca. 1,25 Kg...
so , prijatelj...če ti najdeš 5 kilskega se ti opravičim preko naslovnice Dela... _________________ šoo mazgoon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vojcb
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41 Prispevkov: 455 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Sep 01, 2012 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
Pravkar sem stehtal moj zunanji krožnik od Linna..2.448kg. Me je pač zanimalo koliko v resnici tehta.
Tehtnice so pa tako-tako, par gramov gor ali dol..
Samo letnik Linna sem pozabil..  _________________ Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Ned Sep 02, 2012 15:55 Naslov sporočila: |
|
|
Včeraj mi je prišla v roke ena stara Ortofon MC 3000, ki pa ima odlomljen cantilever. Ima kdo izkušnje s to glavo? Morda bi jo dal pregledat in retipat.
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
CASTOR
Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Ned Sep 02, 2012 19:57 Naslov sporočila: |
|
|
| ŠŠŠ, ma ne povedat Ambasadorju in Zvočniku, šele včeraj sem poslal naše glavice Soundsmithu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Ned Sep 02, 2012 20:14 Naslov sporočila: |
|
|
Pa glih na soundsmith sem potiho računal. Zgolj na podlagi prebiranja raznih mnenj.
Evo, kako je odbit kantilever...
 _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
HI-FI Ljubljana - 2025
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
HI-FI dodatki
Poceni absorberji
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
sejem plošč
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kje kupujete CDje
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
AKTIVA ZA PC
-
HI-FI
Pomoč-bluetooth sistem
-
HI-FI
JBL Club Slovenia members
-
HIGH-END AUDIO
Eversolo DMP-A10
-
Do-It-Yourself
TFD-SW12B
-
HIGH-END AUDIO
HOLBO gramofon
-
HIGH-END AUDIO
GRAMOFON - ROČKA - ODJEMNA DOZA - PHONO OJAČEVALEC
-
HI-FI dodatki
Izdelava SPEAKON kabla za sub (REL)
|
|