Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
aleksander



Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47
Prispevkov: 596
Kraj: Ajdovscina

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 30, 2020 21:15    Naslov sporočila: Subwoofer za stereo DA\NE? Odgovori s citatom

Odpiram novo temo..

Torej ali odobravate subwoofer ali še bolje par subwooferjen v stereo sistemu?

Tema je v HIGH-END delu foruma zato naj bo govora o subwooferjih recimo temu ''višjega ranga'' 1500€ in naprej..

..evo mogoče ena zanimivejša razprava,ki mogoče ne bo zašla in končala na kablih,zvočnikih z premajhnimi enotami,itd itd..





Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov MSN Messenger - naslov
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 761
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 30, 2020 21:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

High end zemljotres se začne pri 4000 eu ne pri 1500 to je vstopni rang. Da in ne. Oboje. Če je pomembna količina basa absolutno da zaradi nizkosti basa pa rajši zvočnike ki gredo tako nizko da ni potrebe po njem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aleksander



Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47
Prispevkov: 596
Kraj: Ajdovscina

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 30, 2020 22:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zadeve na slikah so ranga nekje 2500€ komad in kot vidiš so v sistemih blizu 100K€ Confused Confused Confused
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov MSN Messenger - naslov
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 761
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 30, 2020 22:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

High end se začne pri 4000 navzgor. 1500 ali 2500 še to ni niti približno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aleksander



Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47
Prispevkov: 596
Kraj: Ajdovscina

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 30, 2020 22:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

HIENDZVOK-HIENDCENE debata tu ne pride v poštev..meni ti sistemi delujejo kar konkreten HI-END..in sube furajo zraven kot praviš ti ''vstopni model''

Pri stereru je sub v smislu ''zemljotres'' nepotreben in se išče vse kaj drugega..hitrost-dinamiko bi jaz postavil na prvo mesto pri definiranju ''dobrega suba''

ČE je zadeva usklajena z zvočnikoma se občutno zveča oder,globina itd..,sredina pa ne sme postati zapacana.
Pred leti sem v Trstu imel priliko slišat sistem,ki je bil odlično usklajen in mali Elaci za 3000€ in štirje subi REL (25cm)so špilali bolje kot vse kar sem kadarkoli slišal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov MSN Messenger - naslov
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 761
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 30, 2020 22:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne govorim kaj je na slikah kakšnega ranga in cen. Govorim to da za 1500 eu highend suba ni niti za 2500 ampak se začnejo pri 4000 navgor. To je realna cena za sub. Jaz jih humoristično vedno imenujem zemljotres ko se uporabijo v filmske namene.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 955
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 30, 2020 23:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@aleksander: pri nas se ljudje za sub (en sub) v glavnem odločajo zato, ker imajo njihovi osnovni zvočniki premalo basa. No, so tudi izjeme kjer je cilj izboljšanje kvalitete basa, zvoka na splošno in odra. V največ primerih pa je cilj v večji količini basa (čeprav se največkrat popravi tudi kakovost). Po mojem mnenju in izkušnjah samostoječi zvočniki v rangu 5 do 10K prezentirajo boljši bas in oder kot cenejši zvočniki v kombinaciji s subom, ki jih poznamo v naših krajih.

Slišal sem zvočnike v rangu 10k v kombinaciji s subom za 10k in nisem opazil bistvene razlike v zvoku, čeprav naj bi razlika bila slišna in so nekateri rekli, da jo slišijo. No, tu se že pogovarjamo o sistemu za 30-40k

V pravih high end sistemih (>50k) kjer denar ni problem in kjer je vpliv posameznih komponent v sistemu bolj slišen, po mojem mnenju, ustrezni high end subi lahko prispevajo k boljšemu zvoku.

Brez DSP-ja najbrž ne gre. Pa smo že pri novi temi: DSP da/ne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mzi.perx



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 0:06
Prispevkov: 137
Kraj: PIRAN

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 30, 2020 23:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ko slišiš sub je to zanič (sejem 2019, ena od sob npr.), je treba slišat samo bas, redkost, sploh v akustično neurejeni sobi, stran vržen denar Wink

Pozdrav Wink
_________________
MZI.PERX
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1415
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 30, 2020 23:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj pa je razlika med stereo subi in basovcu v zvočnikih?
Pravzaprav le v tem da je v ločenem ohišju, kar prinaša več fleksibilnosti ampak zahteva več nastavljanja za končnega uporabnika.

Subi naj bi bili načeloma res sub bas (pod 60Hz), kar je načeloma vseeno če je mono. Je pa tudi res da, če jih imaš več na različnih koncih v prostoru se resonance v prostoru malo zmanjšajo.

Vsekakor DA, če ga rabiš (ne igra dovolj nizko ali ni dovolj dober bas).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5381
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 01, 2020 08:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za navdušujoč sub bas je poleg odsotnosti (ali kompenzacije) sobnih resonanc pomembna tudi tudi odsotnost lukenj v spektru. Za vsako resonanco se nahaja tudi luknja v odzivu, ki prazni spekter da se sliši nepopolno - in tega ti ne reši noben DSP in noben tretma sobe.
Odtod potreba po več subih in iskanju optimalne lokacije da se izpolni oba pogoja.

Drugo je kakovost suba, ki v trenutnem stanju tehnike predvideva težke membrane, kar je skregano s takozvano hitrostjo basa, ker ne štarta dovolj hitro in predvsem se ne ustavi.

Dejstvo pa je, da se glasba sliši zelo drugače ako je spekter popoln.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 600
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 01, 2020 08:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sub vsekakor da, DSP pa je pri tem neobhoden (razen ce bi ga kak as dajal na pasivo Very Happy)
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 401
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 01, 2020 09:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nekaj koristnih odgovorov na to tem je tudi v temi DSP sub, kjer je potekela debata o integraciji suba v stereo sistem, ter prednostih in slabostih.
Tam sem se zanimal o Dynaudio subu 6 ali 18 v kombinaciji z zvočniki Contour 4.3 S ranga nekje 6 kEur.
Dynaudio je napravil namreč namenski sub Sub 6 prav za kombinacijo s svojimi zvočniki visokega ranga. Sub ima prednastavitve za več modelov njihovih zvočnikov.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1415
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 01, 2020 10:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Za vsako resonanco se nahaja tudi luknja v odzivu, ki prazni spekter da se sliši nepopolno - in tega ti ne reši noben DSP in noben tretma sobe.
Odtod potreba po več subih in iskanju optimalne lokacije da se izpolni oba pogoja.

Ni čisto res.
Tretma lahko reši luknje, ampak na nizkih frekvencah je zelo zelo težko (mora biti ogromno).
DSP lahko malo pomaga pri luknjah, ampak je zelo neučinkovit (zapraviš veliko moči) in bas je tam bolj zapacan ker kljub temu odmeva po prostoru.
Zato je kot praviš rešitev za bas z več subi. Poleg tretiranja sobe in DSP-ja seveda.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5381
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 01, 2020 10:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Za vsako resonanco se nahaja tudi luknja v odzivu, ki prazni spekter da se sliši nepopolno - in tega ti ne reši noben DSP in noben tretma sobe.
Odtod potreba po več subih in iskanju optimalne lokacije da se izpolni oba pogoja.

Ni čisto res.
Tretma lahko reši luknje, ampak na nizkih frekvencah je zelo zelo težko (mora biti ogromno).
DSP lahko malo pomaga pri luknjah, ampak je zelo neučinkovit (zapraviš veliko moči) in bas je tam bolj zapacan ker kljub temu odmeva po prostoru.
Zato je kot praviš rešitev za bas z več subi. Poleg tretiranja sobe in DSP-ja seveda.

Luknje so prepadi, nulte točke/vozli resonanc, ki se ustvarijo v sobi. Tam lahko zmečeš šleper moči, vse kar boš dosegel je, da si znižal dinamiko celote, woofer bo plesal in še vedno ne bo slišati tistih frekvenc. Zato so pri DSPeakerju se lotili samo viškov, ozkih lukenj ne tikajo. Seveda širše usahline ekvalizira. Na koncu je graf linearen z ozkimi zarezami tu in tam kot bi s sekiro globoko zasekal na ravno črto.
Da bi te ozke luknje vseeno izvlekel, potrebuješ dodatne izvore basov postavljene tako, da ne replicirajo istih lukenj. Zato je več subov boljša rešitev in tu se strinjava. Tretma sobe tudi ne more rešiti teh lukenj, ker se kreirajo z dimenzijami sobe in postavitvijo izvora. Premakneš sub in luknje se pojavijo drugje. Isto se dogaja če se poslušalec ali mikrofon premika po sobi.
Drugo so pa stacionarne resonance sobe in te lahko bodisi akustično tretiraš ali z recimo AntiMode (resonance killer) DSP obdelavo dovolj dobro izničiš.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Okt 01, 2020 11:34; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1415
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 01, 2020 11:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Luknje so prepadi, nulte točke/vozli resonanc, ki se ustvarijo v sobi. Tam lahko zmečeš šleper moči, vse kar boš dosegel je, da si znižal dinamiko celote, woofer bo plesal in še vedno ne bo slišati tistih frekvenc.

Ja, sem probal pred dnevi. Bom pokazal in opisal kako je bilo enkrat kmalu.

ambasador je napisal/a:
Tretma sobe tudi ne more rešiti teh lukenj, ker se kreirajo z dimenzijami sobe in postavitvijo izvora.

Če je praktično izvedljivo ne vem, ampak gluhe komore obstajajo. Torej je možno.
Obstajajo tudi uglašene membrane, resonatorji, ...

Različne stvari delujejo do neke mere.

Da ne bova šla v napačno smer, več subov je dobra rešitev, ki jo omogoča večja fleksibilnost subov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 1 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com