HI-FI v glavi

Bwaze · Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 13:59 Naslov sporočila:

Mislil sem seveda vir oz. kak prikaz, ki bi kazal na to, da je filter loudness tipke ravno obraten od "upada" od zvoĂ¨nika, razen seveda semantiĂ¨nega?
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!

ck · Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 14:37 Naslov sporočila:

Amby

Vsak zvoĂ¨nik ki ima tuljavo pri doloĂ¨enih frekvencah izgublja jakost. To pa zato, ker gre v bistvu za filter, ker ima tuljava (novitje) svoji induktivnost, nadalje ima Ĺľica tudi upornost in Ĺˇe nekaj kapacitivnosti se najde.

Vsaka tuljava se tudi upira spremembi toka, zato tok malce zaostaja za napetostjo in ne dobimo max moĂ¨i ob najviĹˇji napetosti.

To pomeni, da je bas malce tiĹˇji kot bi moral biti. Ampak tu ne gre za velike razlike, ki bi pomenile, da se bo zvok spremenil kot dan in noĂ¨ in je vpraĹˇanje, Ă¨e bi jih sliĹˇali. Tu naj bi pomagal SAM, pa vidimo, da je zadeva bolj klavrno konĂ¨ala ali drugaĂ¨e povedano niso dosegli dovolj velikega izboljĹˇanja, da bi audiofili to zaĂ¨eli ĹˇirĹˇe uporabljati.

Pojavlja se sevad vpraĹˇanje kako velik pa bi moral biti fazni zasuk basa, da bi ga sliĹˇali. Jaz Ĺˇe nisem zasledil kakĹˇne raziskave na to temo, Ă¨eprav lahko da obstaja, zato bi morda bila pri roki tista o povezovanju direktnega in odbitega zvoka v enoten zvok Ă¨e ta Ă¨asovna ralika ni prevelika. Ampak to je samo ugibanje. Lahko pa se doma igramo s subom, ki mu lahko spreminjamo fazo (moj Elac sub 2070 jo lahko do 360 stopinj in to preko aplikacije - torej ni treba vstajati), pa bomo hitro ugotovili kako in kaj.

Laudnes je druga zgodba. Tam ni Ĺˇlo za spreminjanje faze ampak za enostavno ojaĂ¨evanje v doloĂ¨enem spektru, je pa moĹľno, da se je spreminjala malo tudi faza, vendar neselektivno. Laudnes je dvignil base in visoke.

KlasiĂ¨ni grafiĂ¨ni EQ so fazo bolj ali manj spreminjali (odvisno od proizvajalca in verjetno tudi razliĂ¨no glede na srediĹˇĂ¨no frekvenco), novejĹˇi elektronski pa ne veĂ¨.
_________________
LP

ambasador · Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 15:03 Naslov sporočila:

@ck:
bas v zaprti Ĺˇkatli upada s 12dB/oktavo in sukanje faze je identiĂ¨no kot pri filtru tega reda.
Reflex pa upada tipiĂ¨no 24dB/oktavo, sicer se lahko spreminja po spektru glede na uglasitev. Ampak to ne menja dejstva, da suka fazo Ĺˇe bolj.
_________________
Carpe Diem

ck · Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 20:10 Naslov sporočila:

ck · Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 20:21 Naslov sporočila:

Lahko pa razloĹľiĹˇ tudi na spodnjih bolj znanih primerkih zvoĂ¨nikov, pa Ĺˇe bolj enostavna konstrukcija je.

Fig.1 Bowers & Wilkins 804 D4, electrical impedance (solid) and phase (dashed) (2 ohms/vertical div.).

Fig.3 Bowers & Wilkins 804 D4, acoustic crossover on tweeter axis at 50", corrected for microphone response, with the nearfield response of the midrange unit (green), the summed nearfield responses of the woofers (blue), and the port (red), respectively plotted below 600Hz, 1.8kHz, and 900Hz.
_________________
LP

joztom · Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 23:32 Naslov sporočila:

Priznam da obvladate to teĹľko vsebino. Vam kar teĹľko sledim. Sem si pa ogledal sledeĂ¨i link in nisem vse razumel.

ck · Objavljeno: Tor Mar 28, 2023 08:01 Naslov sporočila:

JoĹľe, zadel si Ĺľebljico na glavico. Laughing

_________________
LP

ambasador · Objavljeno: Tor Mar 28, 2023 09:38 Naslov sporočila:

Hehe, zmeda pa taka.
Eno je elektriĂ¨na impedanĂ¨na faza zvoĂ¨nika, drugo je akustiĂ¨na faza zvoĂ¨nika, njegov akustiĂ¨ni output.
https://www.prosoundtraining.com/2016/11/14/meaningful-loudspeaker-phase-response/
Link ima poudarek na sodobnih akustiĂ¨nih meritvah, so pa notri krivulje, kot primer kako se akustiĂ¨no obnaĹˇa zvoĂ¨nik.

PoveĂ¨ini je to bolj obskurna tema, ker vsi veĂ¨ ali manj pri zvoĂ¨niku gledajo samo zvoĂ¨ni pritisk, ne pa kaj se v ozadju dogaja z akustiĂ¨no fazo, naprimer. Kar je tisto kar mi posluĹˇamo.
Seveda je bas reflex bolj kompleksen od zaprte Ĺˇkatle, ma to ne menja bistva.

Sicer pa je na to temo, kot Ĺľe omenjeno, Laurie Fincham na AES konvenciji 1983 leta predstavil 'paper' ki obravnava izsledke KEF-ovih raziskav - kako sliĹˇno vpliva akustiĂ¨na linearna faza. Pravilen timing, torej.
Ta paper je dosegljiv proti plaĂ¨ilu, ga ne dobim direktno, so pa komentarji ali povzetki drugih. Na temu temelji tudi SAM od Devialeta.

Je pa to dobro povzel Greene, Ă¨a se ga prebere je dovolj informacij za uporabnika, da dobi vpogled v uĂ¨inke. Kar sem tudi predstavil na zaĂ¨etku te debate.
Da bi se pa zdaj Ĺˇli neko brezvezno dokazovanje za povrh z napaĂ¨nimi predpostavkami in tu uprizarjali predavateljski Ĺˇou se mi zdi neprimerno in itak da ni nobeden od nas strokovno usposobljen v tej materiji.
_________________
Carpe Diem

ambasador · Objavljeno: Tor Mar 28, 2023 11:04 Naslov sporočila:

Saj tudi jaz bi bil teliĂ¨ek, Ă¨e ne bi spremljal raziskav v strokovnih revijah. ZaĂ¨elo se je 1980 leta, ko so pri Stereoplayu (Sandro Ruggieri) naredili mega test v veĂ¨meseĂ¨nih nadaljevanjih vseh mini zvoĂ¨nikov na italijanskem trgu (ca 40 modelov) in na koncu izluĹˇĂ¨ili dva zmagovalca BBC LS3/5a in pa Metronome Pyramid Met7 (projektant Day Sequerra, se ga je dobilo posebej, sicer je pa bil del Metronome sistema s subi in traĂ¨nimi visokotonci posebej).
https://www.usaudiomart.com/details/649937883-wanted-sequerra-pyramid-metronome-system/images/4245587/
ZvoĂ¨no oba kompetentna, pri realizmu pa je Pyramid neto prevladal s holografijo na primernih posnetkih, seveda. AkustiĂ¨na faza je bila odloĂ¨ilna.
Podobno je bilo z Dahlquist DQ10 (serijski crossover a z urejeno akustiĂ¨no fazo) in naprej je tu Cizek, ki mi je bil dosegljiv in sem si ga kupil. Ta me je poduĂ¨il, da samo zvoĂ¨nik ni zadosti, tudi vse spredaj mora biti na nivoju, vkljuĂ¨no s posnetki.

Pred par leti so pri Audioreview naredili eksperiment, ko so na njihovem projektu zvoĂ¨nikov Linear in pa Bowers 802 D3 preko DSP-ja linearizirali fazo in naredili sluĹˇno primerjavo na klik enkrat eno, enkrat drugo. Naredili so tudi waterfall Cumulative Spectral Decay meritve, med drugimi, in pokazali kako se to preĂ¨isti, kar je bil tudi Ĺˇok, kako to vpliva.
No, ta eksperiment ni bil omejen samo na fazo, so tudi linearizirali frekvenĂ¨ni odziv in vse to kombinirali enkrat eno - drugiĂ¨ drugo, pa oboje skupaj..
-----------
Samo sledim in obĂ¨asno kaj poroĂ¨am.
Tudi diy scena se ukvarja s tem:
...
I'm still finding it incredibly hard to believe that the very benign degree of group delay corrected in the midrange has led to a large audible improvement.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audibility-of-group-delay-at-low-frequencies.8571/page-8

Spodaj so grafi, ki 'skaĂ¨ejo' za primerjavo pred/potem
_________________
Carpe Diem

anzec · Objavljeno: Tor Mar 28, 2023 11:38 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Tor Mar 28, 2023 11:47 Naslov sporočila:

Ăe bi zrcalno simetriĂ¨ne..
Z loudnessom to ujeti na dane zvoĂ¨nike je loterija.
Delno pa se to vsekakor zgodi, torej da se v doloĂ¨eni meri kompenzira faza. Takoj je sliĹˇna veĂ¨ja transparenca basa.
Ĺ˝elel samo ponazoriti kje se tudi lahko sreĂ¨amo s tem uĂ¨inkom. Vsaj delno.
----------------
Kar se suba tiĂ¨e - tudi on mora imeti linearno fazo, ki jo potem upaĹˇeĹˇ na zvoĂ¨nike.
Ăe je sub narejen klasiĂ¨no, da ima driver resonanco zelo nizko in je Ĺˇkatla velika, je avtomatsko tudi faza v njegovem spektru linearna. To pa potem treba Ĺˇe upasati na fazo zvoĂ¨nika.

Ja, pa Danley SH60 ima linearno fazo po spektru, tako je tudi Ĺˇampion v tem.
_________________
Carpe Diem

Bwaze · Objavljeno: Tor Mar 28, 2023 11:57 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Tor Mar 28, 2023 12:30 Naslov sporočila:

Bwaze · Objavljeno: Tor Mar 28, 2023 12:51 Naslov sporočila:

Low hanging fruits. Tega nisem nikoli zanikal.

Greene, in z njim ti, sta "dokazovala", da je ta timing neka Ă¨udeĹľna fazna uskladitev, ki omogoĂ¨a dojemanje osnovnega harmonika, ki ga zvoĂ¨nik ne prej, ne po SAMu ni bil sposoben predvajati, a ga po "fazni uskladitvi" sliĹˇijo tisti, ki jim je dano sliĹˇati.

Medtem ko Devialet zagovarja dejanski dvig ravni nizkih tonov, kar navajajo z neko frekvenco na nedoloĂ¨enem nivoju. Recenzenti, ki so poskuĹˇali to prikazati z dejanskimi meritvami frekvenĂ¨nega razpona, so si zelo podobne grafe seveda razliĂ¨no razlagali - in Ĺľe nekaj dB dvig na raven - 15 dB je bil enim dovolj, da so trditve Devialeta oznaĂ¨ili za potrjene.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!