Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 13:08 Naslov sporočila: |
|
|
pinus je napisal/a: | Takih, ki bi iz bas enot, ki so deklarirane od 50hz navzgor, s fs 40 - radi sliÅ”ali 20 hz iz boxov.. In jih seveda neverjetno zanima podroĆØje od 20-30hz.. Koliko realnih instrumentov je tam doma nima smisla pisati - je znano.. |
Morda niso navajeni na visok Q (basa do nekje ogromno potem pa ostro strmoglavi). Å katle so se delale premajhne in prekratke cevi (iz praktiĆØnih razlogov) za take driverje. Zaradi tega je bil BR na slabem glasu.
Nekako tako: http://troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 13:11 Naslov sporočila: |
|
|
ekola, Pinus povedal si, kot dejansko je res....
Ne razumem, da folk zacne z vsemi moznimi idejami kaj in kako, preden se sploh pozanima o driverju in njegovih TS parametrih in na drugem koncu o ohisju kot takem..... bi pricakoval da so take osnovne stvari vsem jasne.....ocitno zivim v zablodi
ponavadi JBL bass driverji nimajo visokega Qts-a, in imajo tudi precej nizek Le _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 230 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
pinus je napisal/a: | ..ni samo problem v posluŔanju - imamo pri nas tudi dosti nepismenih..
Takih, ki bi iz bas enot, ki so deklarirane od 50hz navzgor, s fs 40 - radi sliÅ”ali 20 hz iz boxov.. In jih seveda neverjetno zanima podroĆØje od 20-30hz.. Koliko realnih instrumentov je tam doma nima smisla pisati - je znano..
Razni "vajenci" se celo hvalijo s skurjenimi jbl enotami - f..k..
V 45 letih Ŕe nisem imel v rokah enega takega primera..
Zakaj pride do tega - se lahko vsak sam izobrazi - krivda ni na enoti sami..
Te gornje diy zadeve ni potrebno kaj dosti testirati - ĆØe so enote original - nepopravljane - to dela paĆØ od 50hz do cca 16-17000 hz.. Rollof na visokih seveda nikogar ne zanima - in zato imajo njih resnejÅ”i monitorji v rangu od 10 - 20khz visokotinec in seveda drugaĆØen woofer... Torej imamo tako 3way...
Za nižji izplen v hz so potrebni drugaĆØni jbl wooferji - jih je bilo kar nekaj s fs pod 30z....Lahko si jih poiÅ”ĆØete...Će vam je dovolj cca 35 hz iz boxov je to to - zame je dovolj... Za ljubitelje "prepiha" v stilu diskoteke, oz. HT nabijanj, pa je potrebno dodati sub..
..Glede amplifikacije...- 30w-ni lampaÅ”i so primerni za pogon jbl tweeterja v rangu od 10-20khz v multi amlp sistemu, driverji od cca 800hz-10khz rabijo lampe od cca 75-100w, wooferji pa rabijo, ĆØe so v rangu od 20-300hz ali do 800hz visokotokovni (amperi) solid state od 300-600w.. Potem se lahko debatira o basu in brez problema tudi o midhighu...
lp |
Vas spoŔtujem, ampak prav je da tudi vi spoŔtujete druge, kar pa s tem zapisom niste pokazali.
1. nihĆØe ni rekel da se priĆØakuje podroĆØje 20 - 30hz, paĆØ pa podroĆØje nekje od 40hz naprej (36 je fs)
2. koliko instrumentov je tam doma in kako se sliÅ”ijo, verjamem, da lastnik teh zvoĆØnikov bistveno bolje ve od vseh nas tukaj, tudi vas. In ne, ne želi si prepiha v stilu diska, ampak verno predstavitev tja do 40hz.
3. nihĆØe se ne hvali z skurjenimi twiterji in veĆØina nas ve zakaj se to zgodi, nekaterei tudi bistveno bolj podrobno kot si mislite
4. ZvoĆØniÅ”ke enote so bile dizajnirane leta 1960, leta ko so v kinih uporabljali tudi 8W ojaĆØevalce.
5. Navedba da je 30W ojaĆØevalec na GM70 lampe primeren samo za JBL twiterje nad 10k, je zelo milo reĆØeno zelo smeÅ”na.
6. Ko sem se resno zanimal za vaÅ”e 8W coicidente 300b, ste mi jih demonstrirali na 90db 3 (4?) sistemske JBLe (250?), sedaj pa namigujete, da je gm70 lampa premalo za pogon 100db zvoĆØnikov.
Će priĆØakujete, da smo v vaÅ”i temi resni in korektni, se vedite tudi vi spoÅ”tljivo v drugih temah. Će bomo na koncu priÅ”li do zakljuĆØka, da je paĆØ 50hz domet tega zvoĆØnika je to to. Sicer pa hvala za informacijo, da je paĆØ domet teh zvoĆØnikov 50hz.
Nazadnje urejal/a anzec Tor Nov 08, 2022 14:14; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 14:01 Naslov sporočila: |
|
|
LBaudio je napisal/a: | ekola, Pinus povedal si, kot dejansko je res....
Ne razumem, da folk zacne z vsemi moznimi idejami kaj in kako, preden se sploh pozanima o driverju in njegovih TS parametrih in na drugem koncu o ohisju kot takem..... bi pricakoval da so take osnovne stvari vsem jasne.....ocitno zivim v zablodi
ponavadi JBL bass driverji nimajo visokega Qts-a, in imajo tudi precej nizek Le |
V premajhni Å”katli imajo vseeno lahko visok skupen Q. Problem je da so velikimi izkoristki povezan tudi z Vas (veĆØji je) in zato potrebujejo veliko ohiÅ”je.
Seveda to zgolj ugibam, ker ne vem TS parametrov. PaĆØ sklepam da gre v to smer. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 15:45 Naslov sporočila: |
|
|
..ok.., glede na že prej pisano, sem mogoĆØe nekoliko bolj "rahlo" odgovoril.. sorry..
..Res so bili takrat C. 300b mono priklopljeni na jbl 250, da se je paĆØ videlo, da so živi.. Kasneje so bili prodani izkljuĆØno zaradi premalo moĆØi, kvaliteta pa je tam res vrhunska.. Sem že enkrat povedal, da se da veĆØ modelov jbl zvoĆØnikov posluÅ”ati celo s 300b ali do 30w lampami.. Za male sobe in easy listening, veĆØerna posluÅ”anja v stanovanjih..In da, ĆØe hoĆØemo, da ti sistemi pokažejo svoj max optimum, ki so ga zmožni, tudi v veĆØjih prostorih, da so potrebne cca moĆØi, kot prej navedeno...V mislih sem imel enote iz 70-80let, te iz 50-60 l. so bile res vodljive z raznimi lampami (- brez presežkov na basu, zato tudi upad na 50hz - v pomoĆØ lampaÅ”em..), ker so se tranzistorci uveljavili Å”ele v zaĆØetku 70 let ali malenkost prej...
Će je v tej diy izvedbi montiran (kot izgleda) 130h, je že novejÅ”i in rabi brez problema veĆØ moĆØi, lahko pa je mogoĆØe varianta "alnico" (bolj lampi prijazna), oba pa kar hitro upadeta pod 50hz.. Kot sem prej navedel se najdejo modeli, ki gredo nižje, da lahko pridemo do cca 35hz.. Obstaja pa tudi izvedba 2245H, tam pridemo lahko na 30hz ali celo malo manj, z veĆØjim volumnom boxa.. Je pa tu govora o 45 cm wooferju za hifi uporabo.. S tem wooferjem se najde njih original monitor pa tudi original sub (- eden, kot nov se je pred kratkim prodal v It. za 5000ā¬).. Sam sem kar zadovoljen s podobno 38cm izvedbo - 2235H, montirano v mojih monitorjih..... In te stvari rabijo HC ampe 300-600w za optimum...
lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 230 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 16:08 Naslov sporočila: |
|
|
pinus je napisal/a: | ..ok.., glede na že prej pisano, sem mogoĆØe nekoliko bolj "rahlo" odgovoril.. sorry..
..Res so bili takrat C. 300b mono priklopljeni na jbl 250, da se je paĆØ videlo, da so živi.. Kasneje so bili prodani izkljuĆØno zaradi premalo moĆØi, kvaliteta pa je tam res vrhunska.. Sem že enkrat povedal, da se da veĆØ modelov jbl zvoĆØnikov posluÅ”ati celo s 300b ali do 30w lampami.. Za male sobe in easy listening, veĆØerna posluÅ”anja v stanovanjih..In da, ĆØe hoĆØemo, da ti sistemi pokažejo svoj max optimum, ki so ga zmožni, tudi v veĆØjih prostorih, da so potrebne cca moĆØi, kot prej navedeno...V mislih sem imel enote iz 70-80let, te iz 50-60 l. so bile res vodljive z raznimi lampami (- brez presežkov na basu, zato tudi upad na 50hz - v pomoĆØ lampaÅ”em..), ker so se tranzistorci uveljavili Å”ele v zaĆØetku 70 let ali malenkost prej...
Će je v tej diy izvedbi montiran (kot izgleda) 130h, je že novejÅ”i in rabi brez problema veĆØ moĆØi, lahko pa je mogoĆØe varianta "alnico" (bolj lampi prijazna), oba pa kar hitro upadeta pod 50hz.. Kot sem prej navedel se najdejo modeli, ki gredo nižje, da lahko pridemo do cca 35hz.. Obstaja pa tudi izvedba 2245H, tam pridemo lahko na 30hz ali celo malo manj, z veĆØjim volumnom boxa.. Je pa tu govora o 45 cm wooferju za hifi uporabo.. S tem wooferjem se najde njih original monitor pa tudi original sub (- eden, kot nov se je pred kratkim prodal v It. za 5000ā¬).. Sam sem kar zadovoljen s podobno 38cm izvedbo - 2235H, montirano v mojih monitorjih..... In te stvari rabijo HC ampe 300-600w za optimum...
lp |
Super. Vsa ĆØast za ta korak nazaj, ki ga mnogi niso sposobni narediti!
99,99% sem da so driverji jbl 130A pa Å”e to sem zmeden, nekje sem naÅ”el podatek da je fs = 29Hz, nekje 36. Nekje piÅ”e da so 16 ohm, nekje 8 ohm. Bom pogledal bolj nataĆØno in napiÅ”em. Za B pa nekje piÅ”e da so 16 ohm, nekje 32 ohm. Morda se je kaj spreminjalo med serijami, pa so ohranili enako oznako.
Kot pravim, bom ta vikend naredil Å”e graf amplitude glede na frekvenco, da bomo lažje ugotovili ali je to priĆØakovan odziv takih zvoĆØnikov ali je morda res kaj narobe.
https://audio-database.com/JBL/unit/130a.html
https://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-comp/130A/page1.jpg |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 16:30 Naslov sporočila: |
|
|
pri JBL imas na koncu oznake G/H/J kar korespondira s 4/8/16 ohmi upornosti.
Dejstvo pa je, da pri JBL 15/18" s kaj dosti pod 600W nimas kaj iskat za nek solid output, to je itak znano in jasno, enako velja tudi za D66000/67000 ki so njihovi "novejsi" produkti. _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 17:54 Naslov sporočila: |
|
|
Å e par pdfjev:
http://www.hifilit.com/JBL/JBL.htm
https://www.hifi-archiv.info/JBL/
JBLje Å”ravfam že 40 let. Natanko taka kombinacija, se je v kot sirĆØek prirezani Å”katli uporabljala tudi kot oderski monitor. V tistih ĆØasih Å”e ni bilo T/S meritev in so se Å”katle delale ĆØez palec, baziralo je na sluÅ”nih testih (kar se danes ne) in eksperimentiranju. Takratna priĆØakovanja o dobrem zvoku so bila precej drugaĆØna kakor so to danes. Je moralo biti "organsko", pa ĆØetudi je kak refleks spustil kak odboj wooferja preveĆØ skozi ali kretnica naredila kako Å”piĆØko preveĆØ na rezni frekvenci.
Te wooferji so imeli precej tanke membrane in vsaj spodnja suspenzija je bila zelo mehka. ViÅ”ina Å”pule v magnetu je komaj bila kaj viÅ”ja od viÅ”ine magnetnega pola, takrat Å”e alnico izvedbe. Same Å”pule so bile ponavadi 8 ali 16, pa tudi 32 ohmske. Takrat jim Å”e ni padlo na pamet, da bi pogrevali zvoĆØniÅ”ke kable in spravljali ojaĆØevalnike v obup z 4 in manj ohmi.
Ker je membrana wooferja tanka, se vsak odboj z zadnje planke na Å”katli sliÅ”i skozi membrano kot packarija in nižanje doloĆØenih frekvenc. Preveriti polnilo v Å”katli, vĆØasih se ga celo ni dajalo ali pa zelo malo. Pozor, ĆØe je steklena volna ali kak drugi pljuĆØkam neugoden material. Z menjavo ali dodajanjem materiala se lahko navidezno akustiĆØno poveĆØa volumen, umiri odboje in zelo izboljÅ”a zvoĆØno sliko. Polagati material po stenah ni najboljÅ”a opcija, bolje je material navijugati, da se ĆØim bolj zmanjÅ”a stojne valove in donenje.
Kretnica zagotovo rabi nove kondenzatorje, tudi ĆØe so polipropilenski, Å”e bolje pa je narediti redesign in staro kretnico spraviti na omaro za spomine na lepe ĆØase.
lix _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridruen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 19:35 Naslov sporočila: |
|
|
yess, lix. Praksa dela svoje.
-------------------------------
Za woofer 130A sem naŔel tole:
https://www.radiomuseum.org/r/altec_lans_jbl_130a.html
proizvodnja od 1964 naprej.
Glede moĆØi:
POWER CAPACITY.....25 WATTS
----
Meni bi najbolj smiselno pustiti zvoĆØnik kot je in zadevo poganjati z enim kitajskim 300B single ended za tisoĆØaka. Seveda je potrebno poiskati lokacijo v posluÅ”alnici, ki paÅ”e v zvoĆØno sliko tako za bas kot stage. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazadnje urejal/a sullly Tor Nov 08, 2022 20:04; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 20:00 Naslov sporočila: |
|
|
anzec je napisal/a: | 99,99% sem da so driverji jbl 130A pa Å”e to sem zmeden, nekje sem naÅ”el podatek da je fs = 29Hz, nekje 36. Nekje piÅ”e da so 16 ohm, nekje 8 ohm. Bom pogledal bolj nataĆØno in napiÅ”em. Za B pa nekje piÅ”e da so 16 ohm, nekje 32 ohm. Morda se je kaj spreminjalo med serijami, pa so ohranili enako oznako.
Kot pravim, bom ta vikend naredil Å”e graf amplitude glede na frekvenco, da bomo lažje ugotovili ali je to priĆØakovan odziv takih zvoĆØnikov ali je morda res kaj narobe.
https://audio-database.com/JBL/unit/130a.html
https://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-comp/130A/page1.jpg |
Će imaÅ” multimeter lahko izmeriÅ” upornost, ali pa Å”e bolje kar impedanco. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ducar
Pridruen/-a: Sob Apr 2012 13:13 Prispevkov: 611 Kraj: Ardro
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 20:54 Naslov sporočila: |
|
|
Za profi ozvoĆØenje so uporabljali kretnico 3120, ki je praktiĆØno enaka. Za to kretnico so uporabljali bas enoto 8-12 Ohm, za high range pa 12-16 Ohm. V profi katalogu nisem zasledil kateri driverji so bili priporoĆØeni.
Će je bas 130A ( ampak dvomim, da je ), potem so meritve pokazale sledeĆØe:
Fs 37Hz
Vas 297,33 lit
Re 5,7 Ohm
Qms 4,00
Qes 0,19
Qts 0,181
Sd 896 cm2
Mms 70,5 gr
Xmax +/- 2mm
Le 0,8 mH
102,5 dB / 2,83V / m
Mah, odprite te blesove kiŔte in bo vse jasno. _________________ Canta e Cammina |
|
Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 230 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 21:04 Naslov sporočila: |
|
|
Sigurno so 130a enote, sem odprl, samo nisem zihr ali je pisalo 16 ali 8 ohm, sem preveril samo pravilnost faz in prebral oznako. Vse bo znano do konca tedna, zal ta teden nimam casa da bi se s tem ukvarjal. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ducar
Pridruen/-a: Sob Apr 2012 13:13 Prispevkov: 611 Kraj: Ardro
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 21:25 Naslov sporočila: |
|
|
Će je 130A, potem ob predpostavki, da je volumen kiÅ”te 85 litrov in oceni premera vsake cevi cca 70mm, rezultat približno tak:
Fbox = 59 Hz
F3 = 69 (100) Hz
F6 = 60 Hz
F10 = 50 Hz
F18 = 40 Hz _________________ Canta e Cammina |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridruen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 22:03 Naslov sporočila: |
|
|
Cifre se skladajo s sliŔanim strmim upadom na base (bas globine besede 'tok').
Za temeljito izboljÅ”anje bi potrebno projekt na novo, torej nov, ca 2x veĆØji box in prenovljeno, verjetno tudi kaj spremenjeno kretnico.
Pa Å”e je vpraÅ”anje ĆØe 'zdravilo' ne bo slabÅ”e od 'bolezni', ĆØe ne bodo skoĆØili ven kakÅ”ni drugi mozolji/ zaradi refleksij, difrakcije, resonance boxov so posebej težko obvladljive z velikostjo..
Zato sem mnenja da je bolje pustiti kot je, eventuelno menjati kondenzatorje v kretnici kot priporoĆØa lix in se poigrati z 'nadevom' v boxu.
Base se da bistveno uĆØinkoviteje reÅ”evati s primernim (velikim) subom in takrat zelo prav pride strmi upad, da si manj omejen pri postavitvi. _________________ Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazadnje urejal/a sullly Tor Nov 08, 2022 22:10; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
luka79
Pridruen/-a: Pet Mar 2011 15:36 Prispevkov: 1006 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2022 22:10 Naslov sporočila: |
|
|
sullly je napisal/a: | Cifre se skladajo s sliŔanim strmim upadom na base.
Za temeljito izboljÅ”anje bi potrebno projekt na novo, torej nov, ca 2x veĆØji box in prenovljeno, verjetno tudi kaj spremenjeno kretnico.
Pa Å”e je vpraÅ”anje ĆØe 'zdravilo' ne bo slabÅ”e od 'bolezni', ĆØe ne bodo skoĆØili ven kakÅ”ni drugi mozolji/ zaradi refleksij, difrakcije, resonance boxov so posebej težko obvladljive z velikostjo..
Zato sem mnenja da je morda bolje pustiti kot je, eventuelno menjati kondenzatorje v kretnici kot priporoĆØa lix in se poigrati z 'nadevom' v boxu.
Base se da reŔevati tudi s primernim (velikim) subom in takrat zelo prav pride strmi upad, da si manj omejen pri postavitvi. |
Izgleda, so takrat delali izjemno velike satelite. _________________ My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|