modifikacija/predelava ojaĂ¨evalnika

raptor · Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03 Prispevkov: 175 Kraj: LJ

Sem brskal, pa nisem nasel nobene teme. Zanima me par stvari, mogoce bo zvenelo malo butasto, ampak nimam pojma o elektrotehniki:
a) V koliksni meri se z zamenjavo raznih komponent z boljsimi v integriranemu ojacevalniku tipa AB da izboljsati zvok, ne da bi pri tem posegel oziroma "podrl" hisni zvok samega ojacevalca? Je bolj smiseln nakup nove komponente, v tem primeru ojacevalnika?
b) Ali to kdo od vas ima narejeno? Tisti, ki nimate - kaj vas od tega odvraca?
c) Kdo so ti mojstri, ki se s tem ukvarjajo in kaksne so cene takih predelav?

Hvala!

ambasador

LBaudio · Objavljeno: Čet Dec 17, 2020 09:32 Naslov sporočila:

IMHO odvisno kaj hoces predelat in za kaksne dnarje. Sem videl/slisal predelane komponente...obogatene s precej kvalitetnejsim materijalom se posebej na signalni poti, OPampe itd, in je bila razlika seveda v prid predelave, sem pa imel tudi primere, ko je nekdo zafural produkt do amena s kao simpl predelavo.

Ce bi komu zaupal predelavo bi jo mogoce Robertu Tognonu (dela v Kopru v blizini Supernove) (search FB)
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

benma

joztom · Objavljeno: Čet Dec 17, 2020 11:06 Naslov sporočila:

IzboljĹˇava je moĹľna, terja pa toliko znanja, kot bi bil sam konstruktor. Potem je treba znati lotat in ne nazadnje, kje kupiti material? VeĂ¨ina ponudbe je fake, kitajci ti v garaĹľi na u741 Ă¨ip z laserjem napiĹˇejo, da je satelitski AD812 iz GHz obmoĂ¨ja. VeĂ¨ina firm je prenehala izdelovati audio izhodne tranzistorje, Sanken, Hitachi, Motorola, ST v originalu so redkost. Edino Exiconi so Ĺˇe original, Ă¨e so direkt iz angleĹˇke tovarne, pa dosti draĹľji. Kondenzatorji mogoĂ¨e kaj veljajo pri Farnell, drugaĂ¨e pa Aliexpress je poln fake Nichikonov in Wime, kitajci osvojili rdeĂ¨o plastiko in sitotisk. Ăe jih greĹˇ merit, zelo odstopajo (npr nov 22000uF na meritvi kaĹľe 16000uF. V veliko lepo ohiĹˇje dajo manjĹˇi komad in z zlato barvo napiĹˇejo vrednost. Drugo, nataĂ¨ne meritve v lastni reĹľiji niso moĹľne, curve tracer ne znaĹˇ uporabljat, Ă¨e ga pa znaĹˇ, ti je tweakanje smeĹˇno. Menjava gladilnih kondenzatorjev ni izboljĹˇava, je pa osveĹľitev delno posuĹˇenih. Polyestri, ki so vgrajeni se ne poslabĹˇujejo, styroflexov Ĺľe nisem en Ă¨as videl. Torej, vse kar je v signalni veji, se splaĂ¨a obnovit na preverjen material, menjava keramikov?? Zakaj neki. Edino kreacija signala na izhodnem bufferju DACa ima neki smisel, novejĹˇi daci imajo spet vsi DIL8 podnoĹľje, da je za ta namen Ĺľe pripravljeno. Ăe vĹˇ kaj delaĹˇ.
Vse take predelave so veĂ¨ ali manj avtosugestivne in dajo izplen le zaradi obĂ¨utka, ker si vloĹľil toliko in toliko dela, dejansko obiĂ¨ajno niso sliĹˇne in Ĺˇe manj jih je moĹľno izmeriti. Audiofilija je ljubiteljstvo in medsebojno si NE moremo in ne znamo pojasniti razlik, ki jih sliĹˇimo, ni ne etalonov in ne vrednostnega sploĹˇnega standarda.
Se pa splaĂ¨a porihtati napajanje na zanesljiv headroom zaloge moĂ¨i, to pa ja.

benma · Objavljeno: Čet Dec 17, 2020 13:19 Naslov sporočila:

lix · Objavljeno: Čet Dec 17, 2020 17:38 Naslov sporočila:

Raptor, dobro bi bilo vedeti Ă¨e spraĹˇujeĹˇ konkretno o kakĹˇnem modelu.
DoloĂ¨eni letniki in doloĂ¨eni modeli so imeli razliĂ¨ne probleme, Ă¨e se jih ni reĹˇilo pravoĂ¨asno, se je vĂ¨asih slabo konĂ¨alo.
Je pa potrebno vsaj malo vedeti kateri material kako kam in zakaj.
Kondenzatorji so kot gume na avtu, Ă¨e ne menjaĹˇ pravoĂ¨asno bodo prej ali slej posledice poledice.

lix
_________________
"Ne moreĹˇ dobiti pudinga, Ă¨e ne pojeĹˇ mesa."
P. Floyd

GoldProf · Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527

Modifikacijo/predelavo si predstavljam malo drugaĂ¨e, kot pa zamenjavo kondenzatorja,napajalnega kabla in podobnih reĂ¨i.
ReĂ¨eĹˇ, dosti imam AB topologije, gremo na A, ker bi si rad kdaj pa kdaj spekel kakĹˇen jajĂ¨ek na pokrovu, ali pa, premalo je 100W za moje zvoĂ¨nike, dajmo zamenjati trafo, kakĹˇen Ă¨ip pa evenuelno duĹˇilko in tranzistor....
Ăe v tem poslu nimaĹˇ primerne izobrazbe, prakse in merilnih inĹˇtrumentov, dlje od fantastiĂ¨ne polomije ne prideĹˇ.
Seveda, lahko tudi narediĹˇ Ĺˇkodo Ă¨e menjaĹˇ kondenzatorje, upore z neadekvatnimi "neznanega porekla" pri temu pa Ĺˇe zamenjaĹˇ polariteto in nalijeĹˇ pol dcl spajke vse naokoli. Neka spletna stran, oz. forum je Ĺˇpecialna za gramofone Lenco. Tam najdeĹˇ kojekakve modifikacije/predelave od uspeĹˇnih na pogled do popolnoma degradiranih naprav, ki ji reĂ¨emo gramofon, da ne reĂ¨em, da je v ohiĹˇje zaradi zmanjĹˇanja tresljajev vgrajeno "kubik" kojekakvega materiala: vezanih ploĹˇĂ¨, granita, umetne mase, kovin....
Znane so modifikacije marantzovih izdelkov pod imenom KI(Ken Inshivata), zelo znan Marantz CD 63KI, potem modifikacije izkljuĂ¨no za UK trg. Obstojajo skice, naĂ¨rti za modifikacijo-predelavo Marantza 17 CD, pa Denona 2900 SACD. Cenovno prekaĹˇajo osnovne modele za 2x, testi jih prikazujejo kot vrhunske izdelke.
Vrag si vedi.

joztom · Objavljeno: Pet Dec 18, 2020 12:03 Naslov sporočila:

VĂ¨asih je prevelika ambicioznost zelo Ĺˇkodljiva. Drag lĂ¶tkolben ti Ĺˇe ne da znanja za kaj odlotat. Eden veĂ¨jih norih primerov sem zabeleĹľil na DIY forumu, kjer so izjemno kvalitetni izdelek FirstOne popolnoma zmrcvarili in ga dobesedno pregnali. Vrhunska ponudba za zgrajen in umerjen, ne nazadnje zelo kvaliteten, poceni modul, je imel priporoĂ¨ila o max. in min. voltaĹľi in mirovnem toku. Pa so se vsuli kretenĂ¨kovi in zahtevali namesto max +-63V, da bi gnali na +-85V, kaj bi rabil cca 160V p-p amplitudo ne vem. Nato so nastopili kurjaĂ¨i. Vezje, narejeno za mehak in brezhiben prehod Ă¨ez nulo, bi iz std. mirovnega toka gnali na debilno kurjaĹˇkih 2A, kot kakĹˇen PASS konstrukt, razĹľarjeno, razkurjeno noro v neko nepotrebno in neproduktivno A-klaso. Brez potrebe in brez rezultata, le marsikomu naduteĹľev je vse odpyzdylo, bi moral zdaj to tepcem Ĺˇe nekdo zelo poceni servisirat in zahtevali so seveda original naĂ¨rt, vosli trapasti. DrugaĂ¨e taki elaborirani moduli delujejo mega let brez sprememb. Seveda brez kurcĹˇlusov in pretiravanja. Za take paciente je pa primeren kakĹˇen zaĹˇĂ¨iteni, ceneni PA program.

ambasador · Objavljeno: Tor Dec 22, 2020 22:22 Naslov sporočila:

Seveda @lix meri na odsluĹľene stare aparature potrebne obnove in tu ima svoj prav. A to je nekaj drugega od twikanja - izboljĹˇevanja - to je kadar si uporabnik domiĹˇlja da bi s potenciranjem (kakovostno in koliĂ¨insko) vgrajenih elementov dosegel viĹˇji nivo sicer normalno delujoĂ¨ega ojaĂ¨evalca.

Razlogi v puhoglavem razmiĹˇljanju imajo svoje korenine v opazovanju (reklame, recenzije) vrhunskih aparatur, kjer se ekstra visoke cene opraviĂ¨uje z ekstra dragim vgrajenim materialom in predimenzioniranju napram obiĂ¨ajnim aparaturam.

Ob temu je potrebno pojasniti, da se ekstra material obnese v projektih/elektrodizajnih, ki Ĺľe sami po sebi omogoĂ¨ajo visoke nivoje resolucije - nasprotno pa so v komercialnih projektih navadno - razmetavanje.

Druga resnica, ki boli in vse skupaj postavlja v Ă¨isto drugo luĂ¨ - je dejstvo, da navaden izvor zvoka (beden komercialni digitalec) zasenĂ¨i Ĺˇe tako dober ojaĂ¨evalec in iz njega izvabi podpovpreĂ¨ne zvoke. Jasno, ojaĂ¨evalec ne more sam po sebi ustvarjati/ojaĂ¨evati vrhunski zvok, Ă¨e ta do njega ne pride.

Tretja resnica, ki boli, je ta, da obiĂ¨ajni zvoĂ¨niki ne premorejo dovolj resolucije, niti so tonalno ali (mikro)dinamiĂ¨no ustrezni za visoke nivoje.

Po domaĂ¨e - vrhunski ojaĂ¨evalec v sendviĂ¨u med - bednim izvorom zvoka in revĹˇĂ¨ino od zvoĂ¨nika - ne more briljirati. Ĺ e veĂ¨ - se ti zdi da ni niĂ¨ posebnega. To pa je nekaj, kar je Ĺľe izkusilo veliko avdiofilov, ko so to probali - ja pa saj ni niĂ¨ kaj prida bolje od mojega poceni ojaĂ¨evalca !!
Tudi zaradi tega so vsaki taki poskusi menjavanja komponent v ojaĂ¨evalcu - jalovo poĂ¨etje. V najboljĹˇem primeru se zvok nekoliko spremeni. Pod moĂ¨no Ĺľeljo na bolje, v resnici pa se ponavadi podre krhko muzikaliĂ¨no ravnoteĹľje uspeĹˇne aparature.
-----------------------------------------------------
Pravi napredki v prvi vrsti temeljijo na boljĹˇih izvorih zvoka, potem takoj v drugi vrsti je zvoĂ¨nik v uspeĹˇni kombinaciji z dano akustiko prostora. Ĺ ele v tretji liniji je ojaĂ¨evalec faktor.
_________________
Carpe Diem

orbiter · Objavljeno: Tor Dec 22, 2020 23:02 Naslov sporočila:

Ampak jaz MORAM modificirati svoje avdio komponente. To je nekaj, kar je moĂ¨nejĹˇe od mene. To sem poĂ¨el Ĺľe od ranega otroĹˇtva z vsem, kar me obdaja.
Avtomobili, bicikli, Ĺˇe kuhinjska posoda, si lahko misliĹˇ: kupim de Buyer prima matera posodo in mi ne da miru, da ne bi spoliral inox notranjosti... Moj Embody ima fino zbruĹˇeno plastiko, kjer je bilo Ă¨utiti rob od kalupa...
Pa da ne bi "izboljĹˇal" svojega hi-fi-ja? Ne gre. In jaz ne mislim, da je napredek umiĹˇljen. Spremembe so pozitivne in oĂ¨itne, seveda pa je vloĹľenega kar nekaj premisleka in raziskovanja. Sam sem svoj najveĂ¨ji kritik!
Zato malo bolijo tvoje besede o "puhoglavem razmiĹˇljanju", "beden komercialni", "vsaki taki poskusi...jalovo poĂ¨etje", "moĂ¨na avtosugestija". Jaz ti verjamem, da zares tako misliĹˇ, svetujem pa, da se samo-prevpraĹˇaĹˇ, ali je res tako preprosto. Naj prevlada modrost, ne metanje kamnov...

ambasador · Objavljeno: Tor Dec 22, 2020 23:25 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Tor Dec 22, 2020 23:32 Naslov sporočila:

Ja, Ĺˇe to:
''veliki'' modifikatorji, ki se velikokrat predstavljajo kot guruji vseznalci - se 'obeĹˇajo' na uspeĹˇnice drugih. Ăe so Ĺľe tako dobri - zakaj ne naredijo nekaj svojega. Svoje projekte.
Ne pa da se obeĹˇajo (in userjejo) na delo drugih.
_________________
Carpe Diem

orbiter · Objavljeno: Tor Dec 22, 2020 23:38 Naslov sporočila:

Moj hobi je avdiofilija Ĺľe odkar sploh nisem vedel kaj to je. Ĺ˝e od predĹˇolskih let, ko sem naĹˇel zvoĂ¨nik-driver in zanj naredil ohiĹˇje. To sem opazil dosti kasneje, ko sem lahko pogledal nazaj in potegnil rdeĂ¨o Ă¨rto.
Moja misel je bila, da Ĺľivljenje ni Ă¨rno-belo, da absolutnih stvari ni in da je Ă¨ar v niansah.
Zame je tudi menjava napajalnega kabla modifikacija. Le da je za nekatere to najveĂ¨, kar "tvegajo".
DrugaĂ¨e pa nas je modifkatorjev, tvikerjev dosti... Le pazi, da se ne uresniĂ¨ijo besede Harryja Belafonte s koncerta v Carnegie Hall svojemu dirigentu:
If they catch up with you they'll trample you to death..... Wink

ambasador · Objavljeno: Tor Dec 22, 2020 23:57 Naslov sporočila:

DaleĂ¨ od tega da je vse Ă¨rno-belo.
VĂ¨asih se pogruntane male spremebe obnesejo. Hifi ima veliko zgodb na to temo. NiĂ¨ nas ne omejuje, da ob doloĂ¨eni ideji poskusimo nekaj spremeniti ali uporabiti na kreativen naĂ¨in - Ă¨e je ideja bila prava, tudi deluje.

Toda to je daleĂ¨ od tega, da to postane disciplina, rutina, hobi, ki ob doloĂ¨enih napotkih avtomatsko daje rezultate neglede za katero napravo gre.
Po moĹľnosti celo tako preproste, da naredijo idiote iz tistih, ki kreirajo prodajne uspeĹˇnice na trgu. KveĂ¨jemu je obratno, naredijo iz sebe figuro idiota modifikatorji - v oĂ¨eh nekoga, ki se razume na materijo.
--------------------------------------------------------------------------------------
Igranje in spoznavanje efektov modifikacij je popolnoma legitimno, le da jaz tega ne bi propagiral tu na forumu. Predvsem ker vodi v degradacijo iz preprostega razloga, ker to poĂ¨enjo popolni analfabeti na podlagi reklamnih vloĹľkov in dislektiĂ¨no razumljenih testov.
_________________
Carpe Diem