Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Bwaze
Pridruen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Ned Mar 26, 2023 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: |
Kaj pomeni "takÅ”no gibanje membran, kot jih zahteva vhodni signal"? V smislu intenzivnosti ali hitrosti? Kako so sploh definirali optimalno gibanje membran? Razen tega, kot tudi sam ugotavljaÅ”, ni gibanje membran edino, ki vpliva na zvok, ki prihaja iz zvoĆØnika.
Pred leti je Devialet s svojim pristopom pritegnil tudi mojo pozornost. Na koncu je pri meni prevladal obĆØutek, da gre bolj za raĆØunalnik kot pa za ojaĆØevalnik. |
Sem se poglabljal v to pred leti, in bral razglabljanja drugih na forumu Devialet Chat, pa mi ni bilo nikoli popolnoma jasno.
Po eni strani Devialet govori le o merjenju gibanja membran zvoĆØnika (z laserjem) glede na vhodni signal - tudi ko opisujejo njihov āprenosni laboratorijā, ki zvoĆØnik izmeri avtomatsko v 8 minutah.
ā The SAM Lab device, specially designed to interface with Le 200, combines all the connections required to make a speaker SAM Ready with the laser control system which measures the movement of the driversā membrane.
The SAM Lab software runs on Macintosh and PC. It makes it easy to measure in just a few steps
all the measurements and calculations that are required to characterize a speaker. Devialet specially developed algorithms able to automatically calculate the key parameters of the speaker.ā
ā SAMĀ® analyzes transducer characteristics using laser technology. These include displacement, deformation, maximum displacement, speed and acceleration. By measuring passive filters, we can determine resonance (event bass-reflex and passive radiators) while factoring in the overall impact of casing and damping. Once this data is compiled, SAMĀ® is able to produce a full physical behavioral model. The collected data also allows us to calculate the transducer SOA (Safe Operating Area). By doing so, SAMĀ® offers permanent protection from overload, letting users reach higher volumes than ever before.
Similar to transfer function, this physical model is inverted in real time using digital signal processing technology before digital-analog conversion occurs. The result: acoustic pressure in the air perfectly matches the signal registered by microphones during the recording process.ā
Nikjer nikoli ne omenjajo merjenja zvoĆØnega odziva omarice, le fiziĆØno merjenje gibanja membran. OĆØitno vpliv bas refleksa, pasivnih membran kalkulirajo? Razlage Devialetovega marketinga v intervjujih so bila obiĆØajno skopa z razlago, kako dejansko to deluje, in vse ĆØuvajo kot patentirano skrivnost. Recenzenti pa so si Devialetov material razlagali vsak malo po svoje, vĆØasih do zakljuĆØkov, ki z razlago Devialetās nimajo niĆØ skupnega.
Tule je opisan postopek merjenja, in gre le za merjenje fiziĆØnega gibanja membrane nizkotonca:
Waiting for the bass to drop with Devialetās SAMlab
In nadaljevanje, meritev zvoĆØnika KEF LS50 z vklopljenih in izklopljeni SAM profilom:
A measured response: the KEF LS50 + Devialetās SAM
Ki ni tako poln navduÅ”enja kot prejÅ”nji ĆØlanek z razlago delovanja, kljub domnevnemu delovanju profila, kot Devialet obljublja - a pogled na graf seveda razkrije, da ne gre za neko popolno linearizacijo:
The LS50ās impulse response was measured using DEQXās Calibration software and a microphone.. From there, its frequency response was derived. Thatās the blue line in the graph below. This measurement process was then repeated with SAM applied and turned up to 100%. That gave us the red line below (which was bumped up by 2db to match blueās levels).
In iz tega rahlega dviga recenzent zakljuĆØi naslednje (skupaj z napaĆØnimi enotami):
Below 200Hz, SAM boostās the LS50ās bass response and is entirely consistent with Devialetās claim that SAM correction takes the LS50ās bass response from 44.8kHz down to 28.6kHz. _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Mar 26, 2023 14:42 Naslov sporočila: |
|
|
Zgornji graf je bolj slaba reklama za SAM.
1. Frekvenco tam okoli 25 Hz (ĆØe prav vidim) so pojaĆØali za nekih 13 - 14 db. to pomeni da je izhodna moĆØ ojaĆØevalca na teh frekvencah poveĆØana za veĆØ kot 4 krat, kar je lahko usodno za zvoĆØnik ob glasnejÅ”em posluÅ”anju, lahko pa tudi pride do klipinga ojaĆØevalca.
2. Nelinearnost je Ŕe vedno velika pri cca 250 Hz - cca 7 db
3. Glasnost na cca 55 Hz je po nepotrebnem preveĆØ znižana in bi bilo bolje, ĆØe bi ostala prejÅ”na.
4. V najnižji oktavi ne more veliko narediti pri konkretnem zvoĆØniku, ker je oĆØitno premajhen (kot sem predhodno že navedel kot možno pomankljivost) in pod cca 35 Hz praktiĆØno ne sliÅ”imo glasbe iz tega zvoĆØnik. K sreĆØi tam ni veliko glasbe.
Kot sklepam iz grafa so enostavno delali softverski EQ zvoĆØnika, medtem ko doma delamo EQ celega sistema + sobe, ĆØe imamo ustrezno opremo - razni EQji, DSPji, ojaĆØevaci oz. predojaĆØevalci z vgrajenimi EQji in DSPji raznih vrst.
Hec pa je v tem, da je povpreĆØna soba hitro v +/- 15 db, tako da popravki zvoĆØnika (ki je ponavadi v +/- 3 db) ne prinesejo veĆØjih sprememb v zvoku, vpraÅ”anje je tudi ali jim uspe kaj zmanjÅ”ati (in v kolikÅ”ni meri) druge distorzije zvoka, ki jih lahko povzroĆØa zvoĆØnik, kar se iz konkretne krivulje ne vidi. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridruen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Ned Mar 26, 2023 16:08 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, popolnoma brezpredmetne je podatek, da naj bi pri teh zvoĆØnikih SAM frekvenĆØni odziv znižal iz 44.8 Hz na 28.6 Hz. Že v Å”tartu je vse pod 100 Hz 10 dB nižje od sploÅ”ne ravni. SAM popravek sicer res dvigne frekvence pod 50 Hz, ampak zdaj je res vse pod 70 Hz 15 dB pod sploÅ”no ravnijo.
Glede problema clippinga zaradi prekomernega ojaĆØevanja - to je sistem, izdelan za a Devialet ojaĆØevalce. In gre za DSP dvigovanje relativno ozkih frekvenc, ne Å”irokega obmoĆØja. OjaĆØevalec ima seveda vse možne zaÅ”ĆØite proti clippingu (tako stroge, da marsikatero merjenje moĆØi ne kaže pravih rezultatov), poleg tega SAM profil vkljuĆØuje tudi omejitev maksimalne ekskurzije membrane, ne glede na obraĆØanje gumba za glasnost.
So pa mnogi poroĆØali o precej poviÅ”ani temperaturi ojaĆØevalca z vkljuĆØenim SAM - iz npr. 30 stopinj na 70 pri na videz isti glasnosti, tako da so že iz varnostnih razlogov prenehali uporabljati sistem (ĆØeprav Devialet pravi, da gre za merjenje temperature direktno na tranzistorjih in so dizajnirani za veĆØ). _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Mar 26, 2023 18:43 Naslov sporočila: |
|
|
OĆØitno SAM na doloĆØenih ožjih frekvenĆØnih obmoĆØjih zelo ojaĆØa, kar ima za posledico veĆØje tokove in seveda segrevanje. Nekih hladilnikov pa ni videti.
ZaÅ”ĆØita pred klipingom je seveda nujna ĆØe ojaĆØevalec resniĆØno dvigne izhodno mož za toliko krat. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Ned Mar 26, 2023 19:07 Naslov sporočila: |
|
|
Tisti graf zgoraj je oĆØitno merjen v prostoru od blizu, tako da bas ni ravno univerzalno reprezentativen.
Je pa Å”koda ĆØe DSP nima neke kalibracije glede na prostor. So pa Å”e druge stvari ki jih lahko naredi in tukaj ne bodo vidne. Recimo lahko linearizira premikanje membrane in s tem zmanjÅ”a popaĆØenje. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1534 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Ned Mar 26, 2023 20:55 Naslov sporočila: |
|
|
Ob gornjem testu se mi poraja vpraÅ”anje zakaj bi nekdo kupil zvoĆØnike za 1500eur in potem popravljal njihove slabosti z integrircem za 7000eur? Zakaj ne bi raje kupil nekoliko cenejÅ”i amp in boljÅ”e zvoĆØnike, ki ne bi potrebovali SAMa. _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridruen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Ned Mar 26, 2023 22:22 Naslov sporočila: |
|
|
Razlog, zakaj kazati rezultat na majhnih omaricah je verjetno v tem, da je takÅ”ne omarice lažje pripraviti do tega, da z veĆØanjem uporabljene moĆØi v nizkih tonih dejansko vidimo rezultat v meritvah frekvenĆØnega razpona - ĆØeprav, ko pogledamo podrobneje, to niti ni tako uporabno, kot bi samo reklamiranje Devialeta s Å”tevilkami to rado prikazalo. Z veĆØanjem membran globokotonca, nižanjem dosega omarice brez SAM sistema je kakrÅ”enkoli premik Å”e težje pokazati, ker bi enota potrebovala Å”e veliko veĆØ moĆØi. Seveda pa ni logiĆØno, da kupiÅ” ojaĆØevalec za 4x vrednost zvoĆØnikov. A kot smo videli, eni zagovarjajo tudi nakup npr. kabla, vrednejÅ”ega od komponent, ki jih povezuje, tako da avdiofilija ni vedno najbolj logiĆØno prizadevanje.
Devialet je z prihodom naslednje generacije Expert Pro ojaĆØevalcev obljubil tudi sobno korekcijo, in marsikdo je plaĆØal 3500 EUR za nadgradnjo svojega starejÅ”ega ojaĆØevalca na novejÅ”o notranjost in to upraviĆØil prav s priĆØakovanjem tega. No, prihod je razoĆØaral vse, v bistvu gre samo za navaden parametriĆØni ekvalizator, brez kakrÅ”nihkoli naprednejÅ”ih funkcij glede faze in podobnih zmogljivosti, ki jih že ponuja SAM za korekcijo zvoĆØnikov. Vse skupaj pa je Å”e slabo dokumentirano, slabo oglaÅ”evano in nasploh praktiĆØno opuÅ”ĆØeno s strani podjetja, ki se je osredotoĆØilo bolj na cenejÅ”e izdelke - kljub temu, da v avdiofilskem tisku Å”e vedno plaĆØujejo za celostranske reklame za Expert Pro ojaĆØevalce. Ampak to je zdaj verjetno dokaj poceni, cel avdio tisk je v veliki krizi.
OjaĆØevalec nima hladilnih reber, ojaĆØevalni del kot hladilnik uporablja celotno zgornjo in spodnjo povrÅ”ino iz aluminijastega bloka rezkanega ohiÅ”ja. Sam sem pri montaži ojaĆØevalca vertikalno na steno (z izdelavo lastnega nosilca, izviren je precej drag) na zadnjo stran preko toplotno prevodne folije pritrdil velik narebren aluminijasti hladilnik. Sicer ni bilo neke potrebe, ker veĆØinoma ojaĆØevalca ne poganjam pretirano, sploh zdaj z polaktivnimi obĆØutljivimi zvoĆØniki, a vsako znižanje temperature delovanja elektronike naĆØeloma podaljÅ”a priĆØakovano življenjsko dobo. _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazadnje urejal/a Bwaze Pon Mar 27, 2023 07:40; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1534 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 01:16 Naslov sporočila: |
|
|
Bwaze je napisal/a: |
...
A kot smo videli, eni zagovarjajo tudi nakup npr. kabla, vrednejÅ”ega od komponent, ki jih povezuje, tako da avdiofilija ni vedno najbolj logiĆØno prizadevanje.
|
Ne bo držalo: kabel za 700eur, ki si si ga tako dobro zapomnil, neposredno povezuje komponenti za 6000 in 850eur, na to drugo komponento pa so prikljuĆØene sluÅ”alke, za katere sem pred cca. 10 leti plaĆØal 850eur. _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridruen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 07:00 Naslov sporočila: |
|
|
Hi-fi oprema ni vino, ki bi se z leti žlahtnilo (razen redkih izjem), sploh ne sluŔalke, ki jih je trenutno v prodaji pod 300 EUR na kupe.
In seveda ĆØe viÅ”ino vrednosti upraviĆØujemo tako, lahko priÅ”tejemo Å”e vrednost grafike na nasprotnem zidu, ki zagotovo doda h kvaliteti obĆØutenj, vrednost usnjenega poĆØivalnika, na katerem med posluÅ”anjem slonimo, vrednost samih zidov, ki nam dajejo udobje in zavetje pri tem, in pa seveda neprecenljivo vrednost naÅ”ega ĆØasa, ki ga nazaj ne moremo dobiti za noben denar na svetu, in ga je seveda bolje porabiti za uživanje v dobrem zvoku in glasbi kot za priĆØkanje po forumih.
_________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1534 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 09:11 Naslov sporočila: |
|
|
Kot reĆØeno, kabel ni povezan s sluÅ”alkami, ampak povezuje DAC/PRE/CDT enoto z ampom za sluÅ”alke. Cena kabla ne dosega 10% cen obeh naprav. Ne vem zakaj ves ĆØas omenjaÅ” sluÅ”alke. Je pa res, da zaradi izboljÅ”ave zvoka, ki jo je prinesel kabel, nisem kupil novih sluÅ”alk za cca. 1500eur (sluÅ”alke za 300eur me ne zanimajo), ker preprosto ni potrebe za to. Jaz celotno zadevo vidim kot prihranek. Vedno bolj se mi zdi, da sem glede svojih pogledov na pomen, ki ga imajo kabli, na tem forumu oĆØitno na napaĆØnem avtobusu _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridruen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 10:04 Naslov sporočila: |
|
|
Fair enough. Je sicer debata za v temo o kablih. _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridruen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2770 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 11:03 Naslov sporočila: |
|
|
Bwaze je napisal/a: | Hi-fi oprema ni vino, ki bi se z leti žlahtnilo (razen redkih izjem), sploh ne sluŔalke, ki jih je trenutno v prodaji pod 300 EUR na kupe.
|
Katero stekleniĆØeno vino pa se z leti žlahtni? Po besedah vrhunskega proizvajalca vin to ni res, so samo vina, ki manj ali veĆØ izgubljajo... _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridruen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 11:57 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem z gorenjske, nepoznavanje vina imam v genih! _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 13:02 Naslov sporočila: |
|
|
Će se vrnem:
Vsak upad proti basom je pospremljen s faznim zasukom (delayem, zaostajanjem) in s tem je poruŔen timing med osnovnim tonom in harmoniki.
Će fazo lineariziraÅ” tudi brez ekvalizacije (možno samo v digitalni domeni) bo vse bolj naravno, transparentno in polno zvenelo.
StarejÅ”i avdiofili se boste spomnili tipke 'loudness' na danes vintage ojaĆØevalcih. Z vklopom se je dvignilo base in je vse zvenelo bolj natur.
Loudness je prav tako filter, ki z dvigom bas spektra ravno tako suka fazo - toda v nasprotni smeri kot to delajo zvoĆØniki z upadom. Tako se faza s kombinacijo obeh filtrov v veliki linearizira. V idealnem se to kompenzira. PoslediĆØno dobimo bolj natur zvok.
Ta pristop ima veliko pomanjkljivost, ker ne vodi raĆØuna o zvoĆØnikih, je pavÅ”alen, pa Å”e na položaj gumba za glasnost je vezano.
Seveda je loudness v osnovi bil namenjen tihemu posluÅ”anju. A pozornemu posluÅ”alcu niso uÅ”li kolateralni uĆØinki. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridruen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Pon Mar 27, 2023 13:22 Naslov sporočila: |
|
|
Kot vem, je Loudness tipka le dvignila basovsko in visokotonsko podroĆØje, ob tihem posluÅ”anju se zaradi nelinearnega sluha (kot ga opiÅ”ejo Fletcher-Munson krivulje) to bolj približa linearnosti. In v bistvu je tudi pri glasnejÅ”em posluÅ”anju marsikomu tak zvok ljubÅ”i, ĆØe dvig ni pretiran, danes temu reĆØemo "house curve", in nasploh sistemi v resnici ne stremijo k popolni linearnosti.
Je kje kak vir za sukanje faze pri loudness tipki? _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
HI-FI
Qobuz pri nas
-
HI-FI
DAC?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
EMMA SQ Finale - April 2024
-
HIGH-END AUDIO
Glava gramofona? Kaj kupiti?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
|
|