Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Dvig cene vinilnih plošč
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 341
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 30, 2023 15:38    Naslov sporočila: Dvig cene vinilnih plošč Odgovori s citatom

Sam nisem nikoli kupoval albumov butičnih avdiofilskih založbic, tako da me je lansko leto presenetilo, ko so cene nekaterih novoizdanih albumov skočile v nebo. Ni šlo za nek dvig cene zaradi inflacije (in še malo, če že dvigujemo), ampak kar za 50 - 100%. Teh albumov je bilo vedno več, letos je nekako postalo uradno, da bo vinilkam po 20 - 30 EUR odklenkalo.

Primer: ko je Metallica najavila izid albuma 72 seasons, je bilo že v članku navedeno, da bo album stal preko $40. Na Amazon.de je trenutno dejanko 43 EUR. Za navaden masovno sproduciran dvojni LP album, nobena omejena izdaja ali fensi barva... In še zdaleč ne gre za izjemo, cene dvigujejo tudi že izdanim albumom, ki so bili na voljo po nižji ceni.

Nekaj povezav na članke o tem:

'BLOOD FROM STONE': Huge price increases coming for vinyl albums

Why Are Vinyl Records So Expensive? Will Prices Come Down?

Na raznih forumih ugotavljajo, če ni to odziv na preveliko povpraševanje glede na zmogljivost svetovne proizvodnje plošč? Čeprav imajo velike založbe bojda velike stroške s tem, ko morajo že pred izidom albuma trenutno popularnega izvajalca določiti obseg izdaje, jo dostaviti po vsem svetu, nato pa gredo zadeve sčasoma tudi v mletje, če prodaja ne dosega pričakovanj...

Bo to kaj vplivalo na vaše nakupovalne navade?
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aleksander



Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47
Prispevkov: 654
Kraj: Ajdovscina

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 30, 2023 21:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz še kar kupujem..večinoma AAA plošče renomiranih založb.So pa cene res obupne.Pod 60€ skoraj ne dobiš več plošče,ki je natisnjena v Ameriki.
Edino speakers corner in še ena dve izjemi so tu v Evropi,da so res na nivoju in,da ne nategujejo z digitalnimi remastri ,pri njih so cene nekje 40€ navzgor.Recimo UHQR Analogue Productions se vse vrti okrog 200€ po albumu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov MSN Messenger - naslov
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1872
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 30, 2023 23:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Baje so najboljše ADA. Še posebej po razkritju afere, ko so AAA prodajali, v resnici pa je bil master posnet na DSD, iz tega pa matrica za analogni rezalnik. Tako je tudi prav, da se ohrani master za naslednje rodove, ne pa da se za vsako emisijo vleče ven master trak, niso pa to povedali. Po moje je večina arhiva z ADC zapisana na 24/96 format in iz tega se dela vinyl.
Če res nimaš vrhunske linije in še posebej, če se ravno ne zastopiš na glasbo in nianse različnih produkcij, je digitalija cenejša, boljša, zanesljivejša. Do tega spoznanja bodo veselo brili uporabnike.
Imam testne primerjave istega posnetka, 1973 vinyla, 2003 vinyla, CDja, MasterTape in pa DSDja. Nekako se je izkazalo, da je Master nenadkriljiv 2003 vinyl najbolj sočen, boljši kot 1973, SACD sterilen ni ne najslabši, CD pa prepoznano robat.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 341
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 31, 2023 10:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, založbi Mofi se škandal finančno ni čisto nič poznal. Še vedno razprodajo vse, kar izdajo, kljub temu, da so naklade dvignili. In ravno ta dvig naklad je povzročil, da so se kupci (ali vsaj en Youtube zabavljač) začeli spraševati, kako so to lahko izvedli brez večkratnega mučenja izvirnega master traku. In če snemalni tehniki ne bi bili tako posvečeni le v svoje rokodelstvo, bi seveda vedeli, kakšne tantalove muke bodo s priznanjem o digitalnem koraku povzročili "pravim avdiofilom".

Puristom.

Kot je na primer Michael Fremer, ki še vedno trdi, da zlahka v double blind testu prepozna razlike med različnimi analogno - digitalnimi pretvorniki. In zdaj trdi, da je vedno vedel, da je z Mofi izdajami nekaj narobe, in deli povezave na tistih nekaj recenzij izdaj, ki mu niso bile všeč - čeprav seveda niti v eni kot razlog ni navedel sum na digitalni korak ali izvirnik. In še več, ravno plošče, ki jih je desetletje koval v nebo kot vrhunec in primer, česa je analogija zmožna, so se izkazale za najbolj oddaljene od trditev založbe - kjer je bil že vir digitalni master, ali pa je bil za prenos uporabljen "kmetavzarski" DSD64...

On je lahka tarča, zabavno pa je, da ga avdiofilija sama ni sposobna prepoznati kot šarlatana, ampak si zdaj izmišljamo vzroke, zakaj vinilka zveni bolje kot vsak digitalni posnetek - tudi ta posnetek, ki je bil vir za vinilko? "Normieji" pa se vsemu skupaj režijo in to seveda uporabljajo kot še en žebelj v krsto usihajoče industrije.


No, kakorkoli, če se vrnem na temo - če so se zbiratelji na začetku bali, da je razkritje zamolčanega digitalnega koraka Mofi posnetkov razvrednotil njihovo zbirko, se očitno nimajo kaj bati. Rabljene Mofi plošče gredo še vedno za med, kupci se postavljajo v vrsto za prednaročila "Original Master Recordings" prihajajočih plošč, npr. Joni Mitchell, Van Halen, Eagles, CSN, vse po ugodnih $125!
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 341
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 31, 2023 10:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ampak visoke cene plošč butičnih avdiofilskih založbic nimajo verjetno kaj dosti skupnega s tem, da so cene ploščam običajnih založb tako poskočile. Ali pač?

Več raziskav je pokazalo, da ogromno kupcev nove vinilke zdaj kupuje tudi kot naložbo - prepričani so, da kupujejo nekaj redkega, v omejeni količini, kar bo sčasoma vrednost le pridobivalo. Založbe so temu seveda rade ustregle - kar naenkrat vsak album izide, poleg seveda na dolgočasnem črnem 180g vinilu in v gatefold ovitku, še v posebnih, bolj omejenih izdajah z drugimi barvami plošč ali celo bolj ekskluzivnemu spremljevalnemu programu - niso redke niti "box set" izdaje enega albuma, kjer zraven priložijo še kakšmo živo ploščo, alternativne izvedbe skladb...

Me zanima, koliko je za to krivo "globalno" spremljanje vrednosti rabljenih vinilk na npr. Discogs, ali raznih aplikacijah za urejanje domačega kataloga, ki obenem izpisujejo še vrednost izdaje (Record Scanner)?

Seveda so ti pokazatelji vrednosti pogosto popolnoma mimo. Npr. kupiš album, čez leta presenečen ugotoviš, da je stvar zdaj rariteta in vredna nekaj stotakov, po ocenah glede na pretekle prodaje! Ga boš prodal in bogato zaslužil? Jok, vmes je izšel ponatis ali nova izdaja, nihče več ne išče točno te izdaje, ki si jo kupil ti, a Discogs in ostali še vedno kažejo visoke cene prodanih plošč pred ponatisom in pa visoke cene tistih, ki albume ponujajo, ovrednotene še pred izidom novih izdaj (in se zdaj po tej ceni seveda ne prodajo, kot se tudi ne bo tvoj, če ga boš za tako ceno ponudil).

Mehurček, torej. Ki se sproti razblinja. Govorim o komercialnih izdajah velikih založb, kjer gredo seveda ponatisi v desettisoče kosov naenkrat - butične avdiofilske izdaje so načeloma bolj varne pred tem, zaenkrat. A kaj preprečuje Mofiju, razen seveda slabe reklame zaradi razvrednotenja, da ponudi ponovne izdaje razprodanih albumov, kjer rabljene plošče dosegajo nekajkratnik nove? Itak tehnično ni prav nobene ovire, posnetek imajo zdaj digitaliziran, zaženi stroje!
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2214
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 31, 2023 12:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem kupil prvo in zadnjo vinilno na Švedskem za okrog 10€ - 20€.

Upam da ne bodo tudi cene digitalnih šle v nebo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 580
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 31, 2023 22:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

In kaj imajo od tega avtorji glasbe? Koliko jim pade v žep od prodanega CD-ja, koliko od PVC šajbe in kakšna je Tidal (Ničdal haha) miloščina?
Vinil, cd, dsd, flac, to je za peščico brlogarjev, normalen folk je na mp3 in to je to. Pa še prav imajo.
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 818
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 31, 2023 22:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mi je prav vseeno. Zaradi mene je lahko ena temna stran meseca v zlati izvedbi z 12 krat AAA in ceno 25, 250 ali 2500 eu. Enostavno jaz v to analogijo toliko verjamem kot v božička, ali predlanski sneg.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 341
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 31, 2023 22:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kot sem bral, avtorji glasbe dejansko zdaj od streaminga dobijo več, kot so od prodaje fizičnih medijev kadarkoli - čeprav se številke za posamezno predvajanje zdijo absurdno nizke. Tudi glasbeniki, ki niso ravno svetovno znani. Marža založbe, stroški izdelave fizičnega medija, distribucije so vedno odžrli prihodke od prodaje fizičnih medijev, streamanje pa se je res prijelo.

Pay per stream:

Tidal $0.013
Apple Music $0.01
Amazon Music $0.004
Spotify $0.0033
YouTube Music $0.008
Pandora $0.0013
Deezer $0.0064
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 78
Kraj: Lipovca

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 31, 2023 23:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spotify je namenil 7 milijard $ izvajalcem, v letu 2021, leta 2022 tudi kar nekaj milijard. Koliko Tidal in ostali namenijo skupaj ne vem podatka, niti nisem brskal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 341
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 08, 2023 10:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Letošnje leto bo zgleda zanimivo, kar se tiče prodaje in prihodkov vinilk.

Čeprav za leto 2022 seveda novice poudarjajo, da se rast nadaljuje, pa podroben pogled da malce drugačno sliko. Prodaja vinilk v ZDA (za cel svet številk še ni):



Če je bila rast prodaje v prvem kovidnem letu 2020 v ZDA 46%, v letu 2021 celo 51%, pa se je ta rast praktično ustavila - v 2022 je bila rast le 4%, in še to rast praktično lahko pojasnimo z dvema albumoma: Taylor Swift: Midnight (945.000 albumov v vZDA) in Harry Styles: House, ki sta se prodajala v večjih številkah kot katerikoli drug album od leta 1980 naprej (velja seveda za albume na vinilu)!

Kar seveda pomeni, da so določene založbe v letu 2022 zabeležile dejanski padec, ne rast prodaje, prvič v zadnjih 20 letih!

Seveda je zdravo, da so najbolj prodajani albumi na vinilu tudi dejansko glasbeniki, ki se najbolje prodajajo v drugih medijih. Industrija ne more večno živeti s prodajo ponatisov starih legendarnih albumov, s katero se je rast prodaje vinilk pravzaprav začela, prvih 10 let "vinyl revivala" so bili med najbolj prodajanimi albumi leta pretežno "oldies goldies". Mogoče je malce bolj zaskrbljujoč podatek ta, da je od cirka 4000 anketiranih kupcev v ZDA lani kar 50% odgovorilo, da gramofona sploh nimajo. Seveda so se takoj pojavili analitiki, ki so rezultat poskušali označiti za nepomembnega - koliko od teh kupcev je album kupilo kot darilo za osebo, ki gramofon ima? Koliko od teh kupcev gramofona še nima, ga pa kupujejo zdaj? Vsekakor pa tudi po teh razlagah ostaja velik delež kupcev, ki so kupili posamezen album le kot dekoracijo (Tu je Taylor Swift zadela terno, album Midnight je izdala v štirih različicah, ki zložene skupaj predstavijo celoten artwork albuma, ki je obenem še praktičen - stenska ura), podporo umetniku, zaradi želje posedovati album v fizični obliki - predvajali pa si ga bodo seveda na udobnejši (in za njih verjetno kakovostnejši) način, preko pretakanja ali z nakupom digitalne verzije...

V letu 2023 se bosta zgodili dve stvari, ki bosta na prodajo vinilk verjetno precej vplivali. Prva je rast cen - čeprav cene že hitro rastejo od buma v 2020, pa je v prvi polovici leta 2023 napovedana velika korekcija pri skoraj vsej založbah, albumi naj bi tako v treh letih prišli iz nekako $20 na nov standard, $40. Tako je, 100% dvig v treh letih. Še dobro, da so šle plače kupcev tudi gor za... Aja.

Drug pomemben dogodek pa je zagon več novih linij za proizvodnjo vinilk. Že pred rastjo v letu 2020 je bilo očitno, da bodo svetovne kapacitete kmalu povsem zasedene, in v lanskem letu je bilo bojda med založbami, glasbeniki kar precej hude krvi v boju za mesto v stiskalnici. Glasbeniki so tako zamikali izdajo albuma, da so lahko izdali vinilko hkrati z ostalimi mediji, ali pa je vinilka prišla mesece za izdajo albuma (zelo slabo za prodajo), kar nekaj glasbenikov pa se je celo odločilo, da albuma sploh ne izdajo na vinilki zaradi teh zapletov. No, kapacitete se bodo, ravno ob začetku upada prodaj, občutno zvišale - vsi večji izdelovalci vinilk naj bi kapacitete povečali za 50 - 100%, seveda z upanjem, da se bo rast prodaje nadaljevala, začetki gradenj segajo leta nazaj.

Se bo torej v letu 2023 pokazalo, da je bila lanskoletna stagnacija posledica omejenih zmogljivosti, in bomo letos spet videli rast?

Ali pa bomo videli še en mehurček, kjer bo preobilica izdaj albumov, previsoke cene (in hkratne ekonomske krize, zaradi katere bodo imeli ljudje malce drugačne prioritete) in naravno zmanjšanje zanimanja za vinilke, ker pač niso več tako kul, in ter hip, kot so bile pred nekaj leti, povzročila strmoglavljanje prodaje, založbe pa se bodo ustrašile stroškov tiskanja kupov albumov, ki ne bodo prodani, in naraščajočih cen transportiranja albumov po svetu, in bo vse skupaj "vinyl scratch" ustavljeno v hipu?

Jaz osebno si ne predstavljam, da se je rast lani ustavila zaradi premajhnih kapacitet. Če so bili pred časom ponatisi iskanih albumov razprodani kmalu za tem, ko so bili izdani - nekateri celo v predprodaji, pa se mi zdi, da zdaj ostajajo mesece ali še dlje na zalogi (govorim o izdajah novih albumov, in o ponatisih starih albumov na mainstream založbah, ne o butičnih avdiofilskih posebnih izdajah). In za razliko od reklamiranih izdaj pred časom zdaj založbe in skupine naenkrat na trg vržejo kar celoten asortiman preteklih albumov - tudi zadeve, ki jih že ob izvirni izdaji ljudje niso razgrabili in lahko dobro ohranjen izvirnik brez težav kupiš za majhen denar - ne pa, da zanj plačaš $40+ in zraven študiraš, a je bil vir kar zadnji remaster CDja...
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1386
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 08, 2023 12:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po mojem mnenju je vinil trenutno "in" iz različnih vzrokov, ne samo zato, ker bi ljudje ugotovili, da je zvok z vinilk boljši kot z digitalnih medijev. Ljudje si pač zaželijo sprememb. V izobilju vseh dobrin si najdejo nekaj, čemur po novem posvečajo pozornost. Potem se to širi med ljudmi. Zasledil sem karikaturo, na kateri nekdo pove, da se za vinil odločil, ker je to drago in neudobno (inconvenient). Poznam človeka, ki si je v svojih poslovnih prostorih omislil gramofon in nekaj vinilk zgolj kot okras in ker je to trenutno "in".

Ne kritiziram vinila in ne odpiram debate vinil vs. digital.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 341
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 08, 2023 12:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, ta karikatura Alexa Gregoryja je bila objavljena v New Yorkerju v 2015, ne v kaki nišni hi-fi reviji, namenjeni samo avdiofilom. Mi bi se v tem prepoznali in se nasmehnili samemu sebi. Mišljena pa je bila bolj za bralca, ki se smeji navdušencem nad tako nepraktično zadevo:


_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
WaltZucher



Pridružen/-a: Pon Dec 2022 12:05
Prispevkov: 5
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2023 16:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Baje so najboljše ADA. Še posebej po razkritju afere, ko so AAA prodajali, v resnici pa je bil master posnet na DSD, iz tega pa matrica za analogni rezalnik. Tako je tudi prav, da se ohrani master za naslednje rodove, ne pa da se za vsako emisijo vleče ven master trak, niso pa to povedali. Po moje je večina arhiva z ADC zapisana na 24/96 format in iz tega se dela vinyl.
Če res nimaš vrhunske linije in še posebej, če se ravno ne zastopiš na glasbo in nianse različnih produkcij, je digitalija cenejša, boljša, zanesljivejša. Do tega spoznanja bodo veselo brili uporabnike.
Imam testne primerjave istega posnetka, 1973 vinyla, 2003 vinyla, CDja, MasterTape in pa DSDja. Nekako se je izkazalo, da je Master nenadkriljiv 2003 vinyl najbolj sočen, boljši kot 1973, SACD sterilen ni ne najslabši, CD pa prepoznano robat.



Vse skupaj me spominja na pregovor: "Kdor želi biti vesel, naj si uredi lastno hišo!" In po moje je to vsekakor dobra pot do zadovoljstva.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran AIM - AOL Instant - naslov Yahoo Messenger - naslov MSN Messenger - naslovTelefon: 4235
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5806
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 15, 2023 11:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vse je ok.
Prodaja presega proizvodne zmogljivosti, odtod majhna rast in posledičen dvig cen. Prihajajo pa nove proizvodne zmogljivosti. Kadar je prodaja v krizi se vidi skozi nizke cene, ekstra popuste...
Vinilka je danes luksus.
Tudi če si omisliš gramofon za samo 300€ / že tu se da dobiti lepe primerke ala Lenco,Dual,Aune, AT,.../ - to ni tako poceni, kot če si preko telefona in slušalk predvajaš glasbo iz youtuba. Torej je vinilka luksus, ker lahko shajaš brez nje, nisi prikrajšan za glasbo.

Toda - postavi to na lepo dvometersko nizko omarico (spodaj so plošče), zraven daj en lep ojačevalček, ob straneh pa dva fancy boxa - in je lep okras, ki svira. Digitalno itak lahko strimaš z ojačevalcem ali kar s telefončkom preko BT predvajaš na zvočnike.

Poznam kar nekaj (resda šolane in bolje stoječe) mladine, ki si je tako omislila uživati v glasbi. Za sproti igra digi, ko pa je čas usesti se za kavico, čaj ali viski, se pa zavrti gramofon. Ne rabijo stotine plošč, nekaj deset dobro izbranih .. et voila. Cena LP je v takem zanemarljiva. La vita è bella.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe