| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 00:02 Naslov sporočila: |
|
|
Čistost bakra
Če ima navadni baker čistost 99,90%, najboljši brez vsebnosti kisika (OFC) pa 99,99%, je razlika v čistosti med tema 0,09%, kar zaokrožimo na 0,1%.
Sedaj pogledam na graf, ki prikazuje prevodnost bakra v odvisnosti od odstotka primesi kisika (O) in ocenim, da je pri 0,1% primesi kisika v primerjavi s 0% primesi razlika v prevodnosti cca 1.5 m/Ohm*mm2. To pomeni, da je 0,1% večja čistot zmanjšala upornost za 2,5%.
Torej sem že na boljšem, če nadomestim kabel iz OFC bakra s kablom z navadnim bakrom istega preseka in slednjega odrežem za 3%, to je pri npr. 5 metrskem kablu 15 cm.
Če pa se odločam med enako dolgim OFC Cu kablom 2,5 mm2 (99,99% čist), in navadnim Cu kablom 4,0 mm2 (žnora iz Merkurja, Cu 99,90% čistosti), pa sem s tem dobil 56% boljšo prevodnost (nižjo upornost) in posledično nižje joulske (toplotne) izgube na samem kablu.
Če sem se zmotil, me prosim popravite.
Vir:
https://copperalliance.org.uk/about-copper/conductivity-materials/
https://www.youtube.com/watch?v=GK53P2xo2Zg
Nazadnje urejal/a MAre007 Sre Jan 06, 2021 00:22; skupaj popravljeno 8 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
delfinus

Pridružen/-a: Tor Apr 2008 8:55 Prispevkov: 1636 Kraj: Laško
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 00:10 Naslov sporočila: |
|
|
Avforum.com je znan za "nizko resolutivno komuno". Govoriti o kablih tam je bilo od nekdaj bogokletno, ze ko sem omenil, da sem ubodel Cardase za Anthony Gallo zvocnike in kaj sem pridobil so me posiljali razpravljati drugam . No sem se vedno clan tam, ker imam se druge interese poleg Hi-Fi, me ne mot .
Ce ze o Cardasu. Zanimiv video kako jih kvackajo tam - povezava.
lp, d. _________________ If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown
Nazadnje urejal/a delfinus Sre Jan 06, 2021 00:16; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
twom

Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47 Prispevkov: 301 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 00:14 Naslov sporočila: |
|
|
| kabel je RCL člen, ne samo R, zato vsak kabel zveni drugače, sploh v odvisnosti od zaključka (nekih tuljav, ki se gibljejo okol magnetov), in zato vsak kabel zveni malce drugače (ne nujno da to razliko slišimo in ne nujno da je dražji boljši, kjer se plača marketing, material, izdelavo, ...) |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 00:38 Naslov sporočila: |
|
|
| twom je napisal/a: | | kabel je RCL člen, ne samo R, zato vsak kabel zveni drugače, sploh v odvisnosti od zaključka (nekih tuljav, ki se gibljejo okol magnetov), in zato vsak kabel zveni malce drugače (ne nujno da to razliko slišimo in ne nujno da je dražji boljši, kjer se plača marketing, material, izdelavo, ...) |
To je res. Verjetno se strinjaš, da ključno vlogo pri teh relativno nizkih frekvencah in nizkih vrednostih kapacitivnosti C in induktivnosti L še vedno predstavlja ohmska upornost R, sploh če čim manj kompliciramo z raznimi izvedbami prepletanja, oklopov, sploščevanja vodnikov, kar bi lahko povečalo C in L in s tem pri določenih frekvencah dodatno slabilo tok in ga malenkost zamikalo.
Tukaj smo celo videli, da imajo nekateri na kablih napopane kondenzatorje in tuljave, da zelo močno povečajo C in L, ker jim očitno ta efekt zelo paše.
Morda so pa posnetki postali preveč brezhibni, sterilni in zato naporni in ušesom bolj ugaja, če jih malo "pošmerglamo" s kabli, če jih že nočemo pošmerglat na samih CD-jih, kaset pa itak več v glavnem ne uporabljamo?

Nazadnje urejal/a MAre007 Sre Jan 06, 2021 09:14; skupaj popravljeno 7 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 00:51 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, samo če so vrednosti tako majhne, da jih z instrumenti ne zaznaš, jih tudi slušno ne. V debati pojasnjeno, da so razlike do 0.2 dB.
Eksotični, dragi kabli, kot je posrebren, ti lahko povzročijo fazni zamik, ki je sorazmeren z višino frekvence.
Tako se za pasivne zvočnike ne uporablja oklep, ket je smiseln samo za nizke signale, ki se ojačajo in ojačal bi se tudi šum.
Sukana parica ima smisel, če kabli tečejo paralelno. Npr. kabla za zadnja surrounda 3m po zidu, cela dolžina 15m. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NCC2000
Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28 Prispevkov: 591 Kraj: Slovenia
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 01:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Aleksander44 je napisal/a: | | Ja, samo če so vrednosti tako majhne, da jih z instrumenti ne zaznaš, jih tudi slušno ne. |
A vendarle mnogo ljudi sliši razlike.
Mnogo njih tega ne sliši, tistim ki slišijo, pa ne verjamejo.
Mogoče bi inverzni inženiring lahko pomagal k boljšemu razumevanju predmetne problematike v smislu "Kaj bi bilo treba narediti v sistemu, da bi različni kabli povzročili slišne spremembe". Mogoče.
Pri tem pa seveda ne velja pozabiti, da je v električnem tokokrogu dela reprodukcijskega sistema, ki pretvarja šibek električni signal izvora v spremembo tlaka okoliškega medija (amp+motor membrane+vse kar je vmes) le en aktivni element, generator, vse ostalo je pasivno breme z vsemi znanimi fizikalnimi reakcijami, ki nagajajo generatorju.
K boljšemu razumevanju vsega tega šmorna pa bi prav vsakemu sestavljalalcu audio sistema bistveno prispevalo poznavanje izkušenj prednamcev na temo, kako nasploh in kako natančno človek fizično detektira spremembe tlaka v okoliškem mediju in na kakšen način jih v nadaljevanju vrednoti. Prave literature na to temo je na netu morje, res pa je, da se najde 99krat več sranja kot znanja. Sploh socialne in tržne platforme so večinski vir tega meglenja. Ob poznavnju omenjnega bi bilo dilem na temo "komaj se zmeri te nizke vrednosti, eni pa to slišjo" bistveno manj.
Se pa strinjam z zadnjim zapisom @ajke-e, bolj ko so elementi repodukcijskega sistema kompatibilni, manj je kabelskih problemov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 08:34 Naslov sporočila: |
|
|
Pri AVR-ju s spremembo parametra določim, iz katere višine bo prihajal zvok. Dobesedno lahko virtualno vir zvoka uskladim z višino TV-ja.
Nisem še našel podatka, s kakšno manipulacijo je to izvedeno. Ali so npr. višji toni za 50 ms zakasnjeni. Oziroma, ali lahko zaznavno spremembo povzroči slab (lahko tudi zelo drag) kabel. Nekatere manipulacije so v ozkih frekvenčnih področjih, na osnovi raziskav človeškega sluha.
delfinus, glede "nizko resolutivno komune". Ta večvredna vzvišenost audifilov ima med drugim dva vzroka. Prvič, ta komuna je preveč izobražena, da bi med sebe sprejela bleferje po kvaliteti ali ceni, v prvi prsti izdelovalce opreme in posledično "audiofile", ki na te proizvajalce padejo. Drugi vzrok sta butičnost izdelkov. Po Gausovi krivulji je spet nekaj kvalitetnih izdelovalcev in večji del povprečnih, ki prodajajo videz in vero. Naravnost groteskni so mali spletni audiofilski trgovci, ki razlagajo neumnosti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
benma

Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1631 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 08:53 Naslov sporočila: |
|
|
| delfinus je napisal/a: | Ni vsak baker enak baker. veliko je lahko necistoc, zavisi tudi od metode ulivanja in vlecenja. Pac odvisno od dobavitelja, metalurga, proizvajalca.
No prav posebej bi pa izpostavil metodo PCOCC (OCC) -> Pure Copper by Ohno Continuous Casting, kjer zadeve ne more naredit prav vsak proizvajalec kablov. Za to so bili pravi majstri pri Furukawi na Japonskem, ki so imeli ustrezne masine. A so proizvodnjo zaradi visokih stroskov in premalega povprasevanja ustavili v letu 2013. Vir
Japonski Oyaide je imel skoraj vse svoje kable iz tega PCOCC vir je bil Furukawa. Novi niso vec in so klasika. Ne vem, se nisem odkril, ce danes se kdo uliva in vlece bakrene drote po PCOCC metodi.
|
Shunyata uporablja baker (PCOCC Ohno) pri svojih kablih.
https://shunyata.com/products/audio-cables/venom-series-audio-cables/venom-xlr/
https://shunyata.com/products/audio-cables/sigma-series-audio-cables/sigma-v2-rca/
Oyaide pravi, da so njihovi kabli narejeni po metodi PCOCC-A:
http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/interconnects_cable/pg513.html
Nazadnje urejal/a benma Sre Jan 06, 2021 09:27; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1502 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 09:19 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | @ambasador Mogoče je bila pa baterija prazna ...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Se opravičujem, ne morem se nehat smejat. |
in kaj je tu tako zabavnega, stara finta od Synergistic Researcha ki presenetljivo dobro deluje, pač oklop napajaš in signal ki potuje znotraj tega oklepa je praktično neobčutljiv na vse zunanje motnje |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2545 Kraj: Kranj
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2545 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 09:40 Naslov sporočila: |
|
|
| MAre007 je napisal/a: | | Torej sem že na boljšem, če nadomestim kabel iz OFC bakra s kablom z navadnim bakrom istega preseka in slednjega odrežem za 3%, to je pri npr. 5 metrskem kablu 15 cm. |
Vsaj ena prednost dragih kablov, ker potem zaradi cene kupiš krajšega.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 09:44 Naslov sporočila: |
|
|
| audiofrik je napisal/a: | | in kaj je tu tako zabavnega, stara finta od Synergistic Researcha ki presenetljivo dobro deluje, pač oklop napajaš in signal ki potuje znotraj tega oklepa je praktično neobčutljiv na vse zunanje motnje |
Zadeva ne deluje, ker ne more delovati. Eni trdijo, da je zemlja ploščata. Jim nima smisla dokazovati da ni. Če bi to delovalo, bi imeli vsi računalniški kabli že dve desetletji baterije.
Po tem se loči audifile od "audiofilov". Ni smešno, ampak žalostno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
benma

Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1631 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 10:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Aleksander44 je napisal/a: |
Zadeva ne deluje, ker ne more delovati. Eni trdijo, da je zemlja ploščata. Jim nima smisla dokazovati da ni. Če bi to delovalo, bi imeli vsi računalniški kabli že dve desetletji baterije.
|
Kateri računalniški kabli? A tudi mrežni? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|