Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniški kabli, interkonekti
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 116, 117, 118 ... 157, 158, 159  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 00:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Čistost bakra

Če ima navadni baker čistost 99,90%, najboljši brez vsebnosti kisika (OFC) pa 99,99%, je razlika v čistosti med tema 0,09%, kar zaokrožimo na 0,1%.


Sedaj pogledam na graf, ki prikazuje prevodnost bakra v odvisnosti od odstotka primesi kisika (O) in ocenim, da je pri 0,1% primesi kisika v primerjavi s 0% primesi razlika v prevodnosti cca 1.5 m/Ohm*mm2. To pomeni, da je 0,1% večja čistot zmanjšala upornost za 2,5%.


Torej sem že na boljšem, če nadomestim kabel iz OFC bakra s kablom z navadnim bakrom istega preseka in slednjega odrežem za 3%, to je pri npr. 5 metrskem kablu 15 cm.

Če pa se odločam med enako dolgim OFC Cu kablom 2,5 mm2 (99,99% čist), in navadnim Cu kablom 4,0 mm2 (žnora iz Merkurja, Cu 99,90% čistosti), pa sem s tem dobil 56% boljšo prevodnost (nižjo upornost) in posledično nižje joulske (toplotne) izgube na samem kablu.

Če sem se zmotil, me prosim popravite.

Vir:
https://copperalliance.org.uk/about-copper/conductivity-materials/
https://www.youtube.com/watch?v=GK53P2xo2Zg


Nazadnje urejal/a MAre007 Sre Jan 06, 2021 00:22; skupaj popravljeno 8 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
delfinus



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 8:55
Prispevkov: 1636
Kraj: Laško

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 00:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Avforum.com je znan za "nizko resolutivno komuno". Govoriti o kablih tam je bilo od nekdaj bogokletno, ze ko sem omenil, da sem ubodel Cardase za Anthony Gallo zvocnike in kaj sem pridobil so me posiljali razpravljati drugam Smile. No sem se vedno clan tam, ker imam se druge interese poleg Hi-Fi, me ne mot Smile.

Ce ze o Cardasu. Zanimiv video kako jih kvackajo tam - povezava.

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown


Nazadnje urejal/a delfinus Sre Jan 06, 2021 00:16; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
twom



Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47
Prispevkov: 301
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 00:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kabel je RCL člen, ne samo R, zato vsak kabel zveni drugače, sploh v odvisnosti od zaključka (nekih tuljav, ki se gibljejo okol magnetov), in zato vsak kabel zveni malce drugače (ne nujno da to razliko slišimo in ne nujno da je dražji boljši, kjer se plača marketing, material, izdelavo, ...)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 00:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

twom je napisal/a:
kabel je RCL člen, ne samo R, zato vsak kabel zveni drugače, sploh v odvisnosti od zaključka (nekih tuljav, ki se gibljejo okol magnetov), in zato vsak kabel zveni malce drugače (ne nujno da to razliko slišimo in ne nujno da je dražji boljši, kjer se plača marketing, material, izdelavo, ...)

To je res. Verjetno se strinjaš, da ključno vlogo pri teh relativno nizkih frekvencah in nizkih vrednostih kapacitivnosti C in induktivnosti L še vedno predstavlja ohmska upornost R, sploh če čim manj kompliciramo z raznimi izvedbami prepletanja, oklopov, sploščevanja vodnikov, kar bi lahko povečalo C in L in s tem pri določenih frekvencah dodatno slabilo tok in ga malenkost zamikalo.

Tukaj smo celo videli, da imajo nekateri na kablih napopane kondenzatorje in tuljave, da zelo močno povečajo C in L, ker jim očitno ta efekt zelo paše.

Morda so pa posnetki postali preveč brezhibni, sterilni in zato naporni in ušesom bolj ugaja, če jih malo "pošmerglamo" s kabli, če jih že nočemo pošmerglat na samih CD-jih, kaset pa itak več v glavnem ne uporabljamo?



Nazadnje urejal/a MAre007 Sre Jan 06, 2021 09:14; skupaj popravljeno 7 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 00:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, samo če so vrednosti tako majhne, da jih z instrumenti ne zaznaš, jih tudi slušno ne. V debati pojasnjeno, da so razlike do 0.2 dB.
Eksotični, dragi kabli, kot je posrebren, ti lahko povzročijo fazni zamik, ki je sorazmeren z višino frekvence.
Tako se za pasivne zvočnike ne uporablja oklep, ket je smiseln samo za nizke signale, ki se ojačajo in ojačal bi se tudi šum.
Sukana parica ima smisel, če kabli tečejo paralelno. Npr. kabla za zadnja surrounda 3m po zidu, cela dolžina 15m.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 01:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Ja, samo če so vrednosti tako majhne, da jih z instrumenti ne zaznaš, jih tudi slušno ne.


A vendarle mnogo ljudi sliši razlike.
Mnogo njih tega ne sliši, tistim ki slišijo, pa ne verjamejo.

Mogoče bi inverzni inženiring lahko pomagal k boljšemu razumevanju predmetne problematike v smislu "Kaj bi bilo treba narediti v sistemu, da bi različni kabli povzročili slišne spremembe". Mogoče.

Pri tem pa seveda ne velja pozabiti, da je v električnem tokokrogu dela reprodukcijskega sistema, ki pretvarja šibek električni signal izvora v spremembo tlaka okoliškega medija (amp+motor membrane+vse kar je vmes) le en aktivni element, generator, vse ostalo je pasivno breme z vsemi znanimi fizikalnimi reakcijami, ki nagajajo generatorju.

K boljšemu razumevanju vsega tega šmorna pa bi prav vsakemu sestavljalalcu audio sistema bistveno prispevalo poznavanje izkušenj prednamcev na temo, kako nasploh in kako natančno človek fizično detektira spremembe tlaka v okoliškem mediju in na kakšen način jih v nadaljevanju vrednoti. Prave literature na to temo je na netu morje, res pa je, da se najde 99krat več sranja kot znanja. Sploh socialne in tržne platforme so večinski vir tega meglenja. Ob poznavnju omenjnega bi bilo dilem na temo "komaj se zmeri te nizke vrednosti, eni pa to slišjo" bistveno manj.

Se pa strinjam z zadnjim zapisom @ajke-e, bolj ko so elementi repodukcijskega sistema kompatibilni, manj je kabelskih problemov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 08:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri AVR-ju s spremembo parametra določim, iz katere višine bo prihajal zvok. Dobesedno lahko virtualno vir zvoka uskladim z višino TV-ja.
Nisem še našel podatka, s kakšno manipulacijo je to izvedeno. Ali so npr. višji toni za 50 ms zakasnjeni. Oziroma, ali lahko zaznavno spremembo povzroči slab (lahko tudi zelo drag) kabel. Nekatere manipulacije so v ozkih frekvenčnih področjih, na osnovi raziskav človeškega sluha.

delfinus, glede "nizko resolutivno komune". Ta večvredna vzvišenost audifilov ima med drugim dva vzroka. Prvič, ta komuna je preveč izobražena, da bi med sebe sprejela bleferje po kvaliteti ali ceni, v prvi prsti izdelovalce opreme in posledično "audiofile", ki na te proizvajalce padejo. Drugi vzrok sta butičnost izdelkov. Po Gausovi krivulji je spet nekaj kvalitetnih izdelovalcev in večji del povprečnih, ki prodajajo videz in vero. Naravnost groteskni so mali spletni audiofilski trgovci, ki razlagajo neumnosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 08:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

delfinus je napisal/a:
Ni vsak baker enak baker. veliko je lahko necistoc, zavisi tudi od metode ulivanja in vlecenja. Pac odvisno od dobavitelja, metalurga, proizvajalca.
No prav posebej bi pa izpostavil metodo PCOCC (OCC) -> Pure Copper by Ohno Continuous Casting, kjer zadeve ne more naredit prav vsak proizvajalec kablov. Za to so bili pravi majstri pri Furukawi na Japonskem, ki so imeli ustrezne masine. A so proizvodnjo zaradi visokih stroskov in premalega povprasevanja ustavili v letu 2013. Vir

Japonski Oyaide je imel skoraj vse svoje kable iz tega PCOCC vir je bil Furukawa. Novi niso vec in so klasika. Ne vem, se nisem odkril, ce danes se kdo uliva in vlece bakrene drote po PCOCC metodi.



Shunyata uporablja baker (PCOCC Ohno) pri svojih kablih.
https://shunyata.com/products/audio-cables/venom-series-audio-cables/venom-xlr/
https://shunyata.com/products/audio-cables/sigma-series-audio-cables/sigma-v2-rca/

Oyaide pravi, da so njihovi kabli narejeni po metodi PCOCC-A:
http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/interconnects_cable/pg513.html


Nazadnje urejal/a benma Sre Jan 06, 2021 09:27; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1502
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 09:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
@ambasador Mogoče je bila pa baterija prazna ...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Se opravičujem, ne morem se nehat smejat.


in kaj je tu tako zabavnega, stara finta od Synergistic Researcha ki presenetljivo dobro deluje, pač oklop napajaš in signal ki potuje znotraj tega oklepa je praktično neobčutljiv na vse zunanje motnje
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 09:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@audiofrik Sem se še od prej smejal (Pat in Mat kabli). Drugače pa:
AudioQuest Victoria Audio Cable with DBS Review
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 09:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MAre007 je napisal/a:
Torej sem že na boljšem, če nadomestim kabel iz OFC bakra s kablom z navadnim bakrom istega preseka in slednjega odrežem za 3%, to je pri npr. 5 metrskem kablu 15 cm.

Vsaj ena prednost dragih kablov, ker potem zaradi cene kupiš krajšega. Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 09:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofrik je napisal/a:
in kaj je tu tako zabavnega, stara finta od Synergistic Researcha ki presenetljivo dobro deluje, pač oklop napajaš in signal ki potuje znotraj tega oklepa je praktično neobčutljiv na vse zunanje motnje


Zadeva ne deluje, ker ne more delovati. Eni trdijo, da je zemlja ploščata. Jim nima smisla dokazovati da ni. Če bi to delovalo, bi imeli vsi računalniški kabli že dve desetletji baterije.

Po tem se loči audifile od "audiofilov". Ni smešno, ampak žalostno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 09:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za vse, ki bi radi dobili uvid v osnove elektrotehnike, predavanja so na spletu:
http://video.fe.uni-lj.si/osnove_elektrotehnike/

ali osnove elektromagnetizma:
https://www.youtube.com/watch?v=H7_2ocPjYYU

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 09:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kdor želi biti nategnjen s psevdoznanostjo Audioquesta:

https://www.audioquest.com/accessories/audio-enhancements/fog-lifters

Me zanima, če ima zvok več midranga in zračnosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 06, 2021 10:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:


Zadeva ne deluje, ker ne more delovati. Eni trdijo, da je zemlja ploščata. Jim nima smisla dokazovati da ni. Če bi to delovalo, bi imeli vsi računalniški kabli že dve desetletji baterije.


Kateri računalniški kabli? A tudi mrežni?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 116, 117, 118 ... 157, 158, 159  Naslednja
Stran 117 od 159

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe