Multimedia HIFI SHOW 2015

[NLP]

Kot da bi poslušal povprečne sisteme do 5000€, ne pa par deset tisoš vrednih v relativno normalni sobi:(
Sem bil tam 3 dni, imel par sestankov, se sprehajal in preposlušal večkrat kakšen sistem, med drugim sem bil na "sprehodu"z dvema mastering inženirima (svetovno priznanimi), več kot par minut nista zdržala v skoraj nobenem prostoru.

ATC je imel "kar nekako" postavljen sub, zatorej resne fazne zamike, desna stena steklena in prehod v drugo sobo... je stereo slika plavala in ni bilo sploh resne globine kakršno lahko ponudi ATC 100-tka in povsem relativno kje si sedel seveda.

B&W ni spravil iz sebe resnega zvoka (sploh za cca. 50.000€), bil je postavljen v popolnoma neprimernem prostoru, asimetrično glede na prostor (steber v kleti), stereo slika je bila povsem porušena, bilo kakšen vir je bil.

Ne vem, ali nekateri zastopniki ne vedo niti osnov ali se to ne potrebuje, kaj ljudje niti ne vedo kaj bi morali pričakovat za takšne denarje, ne vem...
_________________
Nenad P.

[uroš]

brez veze

[Zuluf]

[peterpan]

Verjetno Kuzma s slušalkami

Hmm ne vem, pri Gallusih se mi ni zdel velik vpliv sobe, a?

[NLP]

Bi se izognil besedi "akustika" ampak na splošno zvok sistema, ker akustiko ni imel noben resno urejeno kar je normalno za sejme, ATC je še imel najbolj urejeno ampak ni pomagalo zaradi strukture samega prostora, tisti; ki poznajo ATC zvok vedo da je vzrok v prostoru in sejemskem načinu naglice postavitve vsega.

Bookshelf Acoustic Energy so bili zanimivi - majhni in močni ter kar kvalitetni, Ubiq, Gallus v redu, Blumnhofer ok, TAD odvisno kje si sedel (no to je bilo skoraj pri vseh), Kudos kar kolikor tolikor, Sonus Faber če si bil pri kolikor se da pri njih drugače katastrofa (verjetno prostor...), videl in na hitro spoznal sem prvič forumaša Ajko, ki se je samoinicijativno posvetil in akustično uredil prostor, iz izkušenj si mislim da ni to prav dosti pomagalo ampak zvok je bil kar dober, gužva je bila non stop, Kii je bil zanimiv (stopil sem slučajno na kable (hotel sem videt kaj je od zadaj) in je zastopnika skoraj kap, verjetno sem kaj uničil, povsem prekinil kvantni pretok zvočne energije:))...

Edino slušalk nisem poslušal, bilo je in zasedeno non stop pa slušalke niso moj "stil" poslušanja, no bi prisluhnil če ne bi bilo tako zasedeno in smrdelo vse tri dni po švicu, poleg je imel Kuzma svoje "roke" in bil izjemno zgovoren in zanimiv (samo žal nisem ljubitelj gramofonov).

Bilo je kar nekaj zanimivih sistemov torej, žal pa na nivoju 5000 - max. 10.000€, veliko kvalitetneje sem slišal iz poceni sistemov in dobre sobe.

... svoj svet, nepovezan z realnostjo, ne vem če sploh vedo kako se lahko vse to sliši v vsej veličini, če je recimo pravilno postavljen zvočnik (sploh če je še nizkotonec zraven ali akustično asimetrična soba - levo nekaj in desno kaj drugega...), soba urejena, ampak ok, spoznal zanimive ljudi, kakšno "pametno" rekli, kaj kakšen dan spili in se imel lepo.

In vstopnina 5€/ dan se mi zdi smešno nizka.
Bivanje v tem hotelu - slabih 75€/dan glupa odločitev (sam nisem spal tam seveda, nekateri so...).
_________________
Nenad P.

[Zuluf]

NLP upam, da si se kej zmenu in se bo dalo ali na sejmu ali v kakšni poslušalnici slišat kako tvojo ureditev.

Drugače pa fantje, spet smo tam ... Atc. Pro oprema (čeprav ne poceni) je zaenkrat še vedno tolk cenejša, da pomede s konkurenco.

[NLP]

Ma imel sem veliko sestankov in jih združil s tem sejmom, seveda bodo uspešni projekti in bodo trajali... kot ponavadi.
Drugače pa vabljen v kakšno "mojo" stvaritev, le najavi se, da se lahko klijent organizira in ima proste ure.

Kakorkoli delam na tem da nekako "standardiziram" akustične "omare", ki se lahko dajo v kakršenkoli prostor (podobno SMT ampak konkretne karakteristike in čim manj metafizike...), saj nudijo širokopasovno absorpcijo in primerno dobro difuzijo (žal nimam strica da bi mi dal za startup) in da lahko zastavim neke konkretne cene.
Do sedaj je bilo vse "custom" in cene so bile temu primerne.
Kolikor pa gledam za nazaj, pa vidim da SMT ima zelo napumpane cene, glede na nizkocenoven uporabljen materijal...

Škoda da so ga ATC-ji "fasali" zaradi vseh sejemskih okoliščin, kolikor ATC-je dokaj dobro poznam, so vredni mnogo večje pozornosti, pa tudi B&W pa še kateri sistemi.

Seveda marsikateri sistem se ni mogel izkazati kot bi se lahko, toda kot sem pisal to je sejem in je zmeda tako ali drugače, čeprav razstavljalci se trudijo vsak po svoje in se razume zakaj pomanjklivosti, to je opravičjivo za tiste kaj naj pričakujejo od sistema, za tiste ki pa ne, pa se je prezentacja iztekla slabo, morda za nekoga za zmeraj .

... prenekateri zastopniki pa niti ne vedo kaj prodajajo, to pa je zelo slabo ali po domače neprofesionalno!
_________________
Nenad P.

[ambasador]

[ambasador]

Da se vrnem na zadnji sejem - pri Bowersih 802 je očitno bila do nedelje popoldan sesuta stereo slika zaradi zamenjanih kanalov na gramofonu (kabli na phono stage). Digitalni izvor je bil korektno priklopljen.

Postavitev zvočnikov v prostoru sigurno ni nudila tega kar zmore na basu, če sklepam po temu kako se moji LP slišijo pri meni doma na zvočnikih, ki so več klas nižji od 802. Poleg tega bi osebno raje priklopil glavico AudioTecnica OC9 na njihov step-up transformator, da bi potegnilo več dinamike in polnejši zvok, kot jo je iz phono stage od Avida. OC9 je tudi sicer po mojem mnenju bila dobra izbira glede na gramofon, kjer verjetno 'trše' MC-tke ne bi pokazale kaj zmorejo.
Ampak, to vzamem v zakup, tako kot je sestavljeno in postavljeno pač ne bo pathosa, prave teže orkestra in mravljincev dinamike.

Na orkestralni glasbi slišim miljardo informacij, opasno resolucijo tudi na basu, filigransko razdelan orkester, gosto, bogato in kup prostora za vse instrumente. Zvok koherenten, se visokotonec ne 'odlepi' iz konteksta kot na Kii ali TAD ali skoraj vseh drugih predstavitvah (izjeme so bile tudi UBIQ modelOne, ATC, AudioAlto, Blumenhofer, morda še kdo, ta hip mi ne pride). To je izjemno pomembno pri taki glasbi, sicer gre iluzija v franže. Sem padel noter, v posnetek.
Zame je ta zvočnik na drugem planetu kar se tega tiče. Kako pa žvenketa Knopfflerjeva električna kitara ne vem, sklepam pa, da rokeri niso dobili zadoščenja v tem zvoku.
_________________
Carpe Diem

[bogomir 4051]

No, zvočna slika ni bila " sesuta " zaradi obrnjenih fono kablov. Bila je kvečjemu zrcalno zamenjana leva stran z desno.

Je pa bila celotna postavitev sistema v tisti kot povsem zgrešena. Tam so tudi Ubiqovi veliki SonusFabri in še pred tem nekoč PMCji igrali slabo. Na tistem mestu je demonstrator postavil TADe čez kot in je igralo bistveno bolje. Ampak pri nas se očitno nihče iz napak nič ne nauči.

lpm
_________________
miro

[nomad]

[NLP]

Subi se ne postavljajo po navodilih proizvajalca (pa če ima 100 let izkušenj, REL dokaj poznam) ampak so to samo izhodišča, ki so jih lahko dali v priročnik ipd.!
Potem pa je potrebno iz tega nekega izhodišča fino urediti sistem, saj je soba tista, ki diktira kako in kaj.
Na uho je težko postaviti "prav", tudi najbolj izkušenim, lepo je urediti postavitev glede na "real time" meritve, kar zahteva nekaj časa.
Večje fazne zamike lahko zazna vsak malo bolj izkušen poslušalec, morda niti ne ve da gre za fazni zamik ampak sliši da "nekaj ne štima".
Prenekateri pa ne slišijo kaj dosti, saj preveč gledajo sistem ne pa da ga "samo" poslušajo.
_________________
Nenad P.

[jacoby]

[NLP]

Točno tako Jacoby, o postavitvi sub-a (ali večih) sem že obširneje pisal, na kratko je to to kar si napisal.

Človek, ki se je posvetil "samo" optimizaciji sistemov, tudi v urejenih akustičnih pogojih, pa tudi pove da bas lahko doživimo tudi stereo, za nekatere se bo to sprva slišalo kot nekaj nedojemljivega, preberite še več od njega kot sem dal povezav:
http://bobhodas.com/
http://bobhodas.com/to-woof-or-not-to-woof.php
_________________
Nenad P.

[Zuluf]

A je še kaj viška zamika zaradi dodatnega eq-ja in še enega ojačevalca v samem subu? REL-i se ponavadi priključujejo na izhod ojačevalca. Pri aktivcih sicer to ne gre.