Triode

[kalimero]

[LightBit]

Niè izjemnega. Sovjetske 6N3P-I in 6P18P.

[habo66]

Jasno je, da smo paè eni pristaši solid state-ov in drugi lampaških ferštov. In to je èisto ok.

Skratka, tudi sam sem si lastil (kar) nekaj SS ferštov in jih še toliko veè slišal v raznih sistemih (tudi ene najboljših nasploh), ampak vsekakor še vedno premalo, da bi naredil generalni zakljuèek. Pravzaprav, moje mnenje je, da generalnega zakljuèka ni oz. je generalni zakljuèek to, da ga ni. Ker, vsaj po mojih izkušnjah, SS nudi eno, lampe pa drugo. Vsaj jaz bom vedno nekje vmes, ali pa nekaj èasa na eni in potem spet "na drugi" strani.

Od solid state-ov bi imel še enkrat Sugdena, fix. Žal mi je, da sem ga prodal, ampak sem v momentu moral. Pa imel bi nazaj še Pathos Inpol Remix 10W A class, isto fix.
Rad bi slišal enkrat dobro igrati Passa oz. First Watt, nisem ga še. Pa prijateljeva Norma tudi lepo zveni. @Anzec ima enega najboljših A-class solid state ferštov (Bedini) in lahko naredi direktni A/B z lampami, pa kot vem ga še vedno ne bo postavil na vrh torte.

Sam imam najveè izkušenj s 6L6 družino lamp (jumperje na Elekit TU-8200R imam nastavljene na v triodni naèin, ker mi tako najbolj zveni). EL34 me nekako ni pritegnila tako zelo, malo bolj mogoèe KT88 (èe govorimo o ne-triodah).

Nabavil sem veè razliènih nos lamp iz 6L6 družine, pa tudi 12AU7 - za Elekita. Najboljša kombinacija do sedaj je 6L6G Fivre ('1940, ST smoked bottle) + 5814 RCA clear tops. Clear tops sicer v drugih kombinacijah niso tako ok, ker znajo biti teène, ampak z 6L6G ST je winning combo. Sugden pride blizu, doda še težo zvoka, dramo in fundament, ampak na drugi strani mu malo zmanjka.
Zato v škatli še èakajo deli za Dynaco ST70 s 6L6GC lampo.

Zadnja pridobitev je Yamamoto A08S na 45 lampo. Razumem zakaj fama okoli triod, popolnoma. Moram enkrat sicer priti do kakšne globe-baloon izvedbe (imam zaenkrat sicer 2 para ST bottle), ker globe ima še nekaj veè, slišano. Sicer pa gre za res ekstremno èistino, holografijo, oder, ta mikro atmosferiènost, crazy... Ampak spet, to ni end game. Nima velike teže, nima hudega drive-a, paè ima doloèene slabosti. Zdaj pa je na nas kaj nam veè pomeni.

Radikalno zagovarjati eno stran in zanièevati drugo je pomanjkanje izkušenj (in inteligence), seveda tudi modrosti, ampak ta pride z izkušnjami, èe se le iz njih kaj nauèiš in priznaš, da svet ni èrno-bel.

[ambasador]

Struktura popaèenj in feedback, dva obraza istega problema:
Trenutno uporabljam digitalni d-class tranzistorski ojaèevalec s polno karjolo freedbacka
Avtor tega ojaèevalca (Spectron Musician) je John Ulrick in pravi tako: ...It's the slowness of analog circuitry that diminishes the benefits of loop feedback, resulting in an undesirable effect on the sound.
Tu je zgodba Spectrona, pa tudi Infinity-a, èe koga zanima:
https://positive-feedback.com/nos/spectron-1kw-digital-amplifier/

Marsikaj pojasni. Feedback koncept sam po sebi je moèno orožje a zaradi poèasnosti analognih vezij(fazno se zamakne) ima stranske uèinke. Top model Moon ojaèevalca ima serijo lokalnih feedbackov naprimer. Skoraj vsi se sedaj izogibajo overall feedbacku èez celotno vezje izhod-vhod.
---------------------------------------
Popaèenja:
recimo dvojno triodo ECC82 uporabiš za linijski predojaèevalec. Ima lampaški zvok. Potem v tem istem predojaèevalcu za to isto ECC82 narediš SRPP konfiguracijo (= push-pull) in popaèenja padejo za cel red velikosti (10x nižje) s tem, da zaradi push-pulla so brisane parne harmonske komponente. Zvok se zelo približa tranzistorskemu!
---------------
Èe predvajamo glasbo skozi napravo, ta svoje produkte harmonskih popaèenj prišteje k harmonski strukturi signala. Kar poudari doloèene komponente distorzije, druge pa ne - to spremeni fizionomijo zvoka, se drugaèe sliši.
---------------
Za popolnoma nevtralen ojaèevalec je dovolj imeti popaèenja ultra nizko, da ne kolorira in je rešeno. Toda - to narediš lahko samo z moènim feedbackom. Ta pa zaradi poèasnosti zareže v glasbo in od tranzientne modulacije naprej imaš zvoène komedije ..
---------------
Še nekaj je dobro upoštevati - mi poslušamo celotno verigo in konèni seštevek vseh parnih in neparnih komponent vseh udeležencev je tisto kar šteje. Tako pridemo do kombinacij zvoènik-ojaèevalec, pre-konèna itd.
---------------
Omenjena so bila neznatna popaèenja digitalnih izvorov zvoka. Ja, dosežena z zafidbekanimi èipi in zvokom, ki ga to prinaša.

Vsi analogni izvori zvoka (trakovi, odjemne doze itd) imajo moèno prevladujoèa parna harmonska popaèenja, pa je tranzistor z obratno karakteristiko lepo prosperiral. Toda - kombiniraj to z izvorom zvoka (digi), ki ima isti potek, pa dobiš prazno votel, plehek, hladen zvok ki najeda. Kar pripelje do situacije, ki je sledila:
..comeback že odpisanih lamp in lampašev je povzroèil prihod CD-ja. Ko sem zaèenjal s hobijem, skoraj ni bilo ponudbe lamp na trgu. Z vsakim letom se je še tisto malo krèilo. Èim je po nekaj letih zelo poèasnega starta compact diska ta konèno dobil zalet, so avdiofili pogruntali da ima siromašno harmonsko strukturo in da z glasnostjo ne dobi na impaktu.. Pa da vsemu temu je zdravilo - lampa s svojo harmonsko strukturo popaèenj.

Seveda so se solid staterji prilagodili, od rekordnih hitrosti nekdanjega Sansui-ja (rise time 0,2 us) smo danes upoèasnili na 6-8us, veliko manj feedbacka, j-fet, mos-fet, popaèenja veliko višja z bolj ugodno strukturo.
Nenazadnje tudi D-klasa. predvsem pa so v CDplayerjih poskrbeli za bodisi lampe na izhodu ali fet-harmonizerje.
_________________
Carpe Diem

[LightBit]

Ah, priznajte da je vse kar hoèete "zaèinjen" zvok. Nima veze to z naravo in pravilnostjo.
Saj ni niè narobe. Mogoèe tudi sam probam, èe bo èas.

Imate kakšen DIY predlog za predojaèevalec z balansiranimi vhodi in izhodi?

[habo66]

Veš kaj jaz noèem, da moj sistem zveni enako kot mnogi ostali. In to je preveè pravilno, vse lepo in popeglano, vse trdo, zategnjeno, ampak dolgoèaaasnooo. In to imajo ljudje doma po veèini. Saj lahko nažgejo in zadeva stoji, ok, ampak ni življenja, ni cviljenja strun, ni dosadnega vokala Amy Winehouse, ker paè ne sme biti (èeprav dejansko je) ipd. To je fake.

[LightBit]

Niè narobe.
Jaz ne maram novih preveè spoliranih ali zaèinjenih popularnih posnetkov. Ampak dvomim da z dodajanjem nekaj fake na nekaj kar je fake dobiš nekaj naravnega in pristno. Morda pa je bolj prebavljivo.

Kar je staro je že itak veèkrat harmonsko obogateno na vse možne naèine (vèasih kar cvrèi in je èisto oljnato). Nove posnetke poslušam praktièno samo klasiko in kak jazz. Mogoèe pa jaz tudi pogrešam "harmonsko obogatitev". Nekako sem preprièan da me predvsem moti pomanjkanje dinamike, ampak lahko se motim.

[ambasador]

[LightBit]

[ambasador]

[LightBit]

Lampe so se vrnile zaradi nostalgije. Pri digitalnem predvsem pogrešate popaèenje gramofonov in kaset.
Vsaj jaz si lahko samo tako to razlagam.

[anzec]

[LightBit]

Morda pa je res glasbo izvajal povpreèen glasbenik. Da ni tako kot v tej anekdoti:

[ambasador]

Brezveze .. ne vidim proti argumentov na bazi katerih bi debatiral.
Tisti je moj zapis, ki še kako drži - kasneje je tudi meni uspelo poslušati Uta Ughija in njegovo stradivarko v piranski stolni cerkvi.
Niè bat.
----------------------------------------
Med 2A3 in 300b bi se odloèal za slednjo. Mi deluje bolj polno balansirana z moènejšimi dinamiènimi kontrasti. 2A3 mi deluje nekoliko bolj mršava v smislu manj polna na midbasu. Verjetno tudi zaradi tega morda bolj zraèna - podobno kot mini zvoèniki z manj basa bolj izpostavijo zgornji del spektra.
------------------------
Vse to po spominu:
obièajno kadar poslušam na koncu naredim kratek miselni povzetek in si ga zapomnim. Ne da pomnim zvok ampak zakljuèke. Èe pa zvok nosi emocije, si vzbujene emocije zapomnim tudi. Prvi v spominu pa je splošni vtis - na kaj me spominja, kakšen tip zvoka je.
------------------------
V primeru zgornjih triod je to zame po spominu res, vprašanje pa je koliko je bilo posledica okolišèin - v prvi vrsti izhodnega trafota, sheme, napajanja, predojaèevalne stopnje.. pa tudi kako se ujame z zvoèniki. v smislu da na bolj zabuhlem basu bi pasala 2A3 ... itd, da ne razpredam.

Res pa sem omenjene lampe poslušal tudi v drugih napravah po sejmih in na obiskih. Vsakiè naredim primerjavo : spomin - vs kar trenutno poslušam in si zapomnim ali je sovpadalo ali se je razhajalo. Ni se razhajalo. Kar še vedno ni merodajno. Za debato pa je kar ok.
_________________
Carpe Diem

[jože]