Primare I15 Prisma - mrežni ojaèevalec

[sullly]

Kaže da je pri MK2 ostalo pri arhitekturi po starem, z novimi èipi.
Ne morem se ukvarjati s tem kaj je boljše in najboljše; ali so ohranili izjemnost prve serije. Lahko pa forenzièno primerjamo tovarniške podatke z zagotovo analogno verzijo in prvo serijo Prizme:

1.) Imamo original definicijo: i15 Prisma MK2 integrated amplifier:
https://primare.net/user-guides/i15-prisma-mk2-integrated-amplifier-user-guide/technical-specification/

2.) in imamo: i15 analog integrated amplifier:
https://primare.net/user-guides/i15-analog-integrated-amplifier-user-guide/technical-specification/
-----------------------------------------
Podatki potrjujejo
1.) signal/šum digital 90dB in analogue 80dB

2.) signal/šum 97dB

Pod 1.) sta podatka ista kot za prvo verzijo
Pod 2.) analogna verzija pa je itak brez audio digitalnih vhodov, tu je torej Hypex analogno vpreĹľen.
Torej imata verziji razlièno arhitekturo.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)

[benma]

Vse skupaj je že malo komièno.

I15 Prisma je amp D-klase z vgrajenim DACom in streamerjem, 'navadni" i15 pa je samo amp D-klase in zato nima digitalnih vhodov. Hypex modula v obeh sta D-klasa, torej analogna.

Oglasil sem se zato, ker si napisal, da Primare skozi (analogni) Hypex modul pošilja digitalni signal, kar je nonsense.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi

[sullly]

[joztom]

U glavnem, rižota (risotto) je digitalna (0/1), špageti (pasta) je analogna ($), juha (zuppa) pa je lampaška.
Vedno je na izhodu analogija zaradi zvoènikov. Bolj je prej zmrcvarjeno, slabše se sliši.

[sullly]

[benma]

Hypex in ostali ampi D-klase so analogni od vhoda do izhoda.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi

[sullly]

Seveda so analogni, èe pa jim daš bi-bip, bodo ojaèili bi-bip.
�e digitalno modulacijo pretvoriš v pulzno modulacijo jo bo ravno tako ojaèil.
To pulzno modulacijo pa se da s preprostim lc filtrom pretvoriti nazaj v analogen signal.
Morda ti bo kakšen elektronièar to bolje razložil.

Da se to ne uporablja masovno je vzrok samo v tem, ker se želi ojaèevati analogni signal. Enkrat ko bodo zahteve po digitalnem prevladovale in ne bodo razni analogarji razbijali škatle, bo prišlo do tranzicije zelo hitro.
Itak na zunaj se skoraj niè ne vidi.. že v tem primeru je vse tiho. �e bi ne AR opozoril na te razlike bi mi eno figo vedeli kaj se dogaja. Sam Primare pa je spustil v prodajo še popolnoma analogno verzijo, ker je ipak povpraševanje po tem. Toda pot in famo je utrl digitalni predhodnik.

Isto kot se marsikaj drugega dogaja, pa se ne ve. Kot je našemu joztomu zelo pri srcu (hehe) sedaj že razvpita pretvorba PCM v DSD in šele nato sledi DAC. To je v preteklosti poèelo kar nekaj ezoteriènih firm brez vsake vednosti javnosti. Paè niso povedali, kupiš itak zaradi fame, zvoka.
Podobnost med strategijami je velika - vse zaradi èimboljše konverzije D v A.
Ker DAC-i so se neverjetno izboljšali, èe hoèeš dobrega stane ko vrag, najboljši so na vrednosti apartmaja. In še se izboljšujejo, hehe.
Vse to kaže kakšno s****e je DAC za pcm signal. Zato je bolje to prej spremeniti (mrcvariti po evangeliju joztoma), da je DAC v eni drugi domeni samo da ni v domeni PCM, ki je eno navadno 'srranje kroz gusto granje'
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)

[benma]

Primer, ki ga navajaš, je dejansko primer digitalnega ampa (èeprav italijani priznavajo, da nimajo neposrednega dokaza, da je v opisanem primeru res tako). Nisem vedel, da Hypex omogoèa tovrstno telovadbo glede generiranja PWM mimo sistema. Primare opisanega naèina ne uporablja veè, kar je nenavadno, èe bi na ta naèin dosegali boljše rezultate. D-klasa po definiciji dela PWM signal iz analognega vhodnega signala. Pri podjetju Nuprime (bivši Nuforce), ki izdelujejo kvalitetne ampe D-klase pravijo: "Unhappily, there’s a significant drawback to the all-digital approach – it sounds all digital."
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi

[sullly]

https://global.sharp/sc/excite/1_bit/amp/techno_3.html
Sharp je pred 22 leti poslal na trg full digital ojaèevalec; DSD enobitna sigma delta, D-klasa, digitalni feedback.

malo meritev in slušnega testa (Stereophile):
https://www.stereophile.com/content/sharp-sm-sx100-digital-integrated-amplifier-measurements

...The SM-SX100 sounded open, airy (when the source material was), and, for the most part, transparent...
If you're a tube guy or gal, you might find the SM-SX100 a bit dry and lacking in harmonic complexity and bloom in the upper midrange, a bit dry in the mids, and maybe even somewhat aggressive on top, especially on bright-sounding recordings. But I don't think you'll be less than impressed by its micro- and macrodynamic performance, by its rhythmic swagger and ease, by its exceptionally solid imaging, accomplished transient delivery, or overall coherent sonic performance. This is an exciting product to listen to over the short or long hauls.


�e primerjam to poslušanje s tistim od i15 je kar nekaj skupnih ugotovitev, skupnih imenovalcev ki kažejo na znaèilnosti tega pristopa.
Sicer pa je Sharp bil precej obèutljiv na impedanco zvoènika, mu je modulirala linearnost, kar s Hypexi ni issue. Zadeve gredo naprej.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)

[LightBit]

Seveda obstajajo tudi class D ojaèevalci, ki delujejo "digitalno" vse do izhodnega filtra. Veèinoma gre sicer za Lo-Fi zadeve brez povratne zanke, ampak class D napreduje v vse možne smeri.

�eprav se pogosto poudarja da class D ni digitalni ojaèevalec, na nek naèin je. Izhod je seveda analogen. Vhod tudi obièajno. Interno pa bi lahko rekli da je digitalen.

Dejansko se zdi neumno pretvarjati v analogno in potem spet v digitalno. Ne vem èe so taki ojaèevalci najboljši, ampak v prihodnosti verjetno bodo.

[raspberry]

napaèna tema

[sullly]

[dabiblo]

Ma zakaj napaèna tema, sej je prav, da se napišejo dejstva, gre se pa obenem tudi za tak ojaèevalec/streamer.

Meni naèeloma ali je nekaj D klasa ali A/B ne igra nobene vloge, èe so ušesa zadovoljna. Konec koncev vsaj jaz poslušam z ušesi za zadovoljstvo ali pa razoèaranje in ne specifikacije ter tabele z decimalkami.

Seveda sem èez vikend pogledal en kup reviewev in prebral kup literature z neta, tko da kot prièakovano je rezultat obenem še slabši kot pred štartom, po drugi strani pa sem vsaj malo osnov dobil s pomoèjo tega. Škodi ne preveè informacij, seveda pa prinese zmedo v glavo. K sreèi sem to že navajen iz ostalih hobijev.

[sullly]

Tudi v it. testu povedo, da so bili preseneèeni nad zvokom, ki ni imel prièakovanih slabosti D klase: kot je zmanjšana zraènost - nasprotno našli so veliko svežino in zraènost plus:
... i15 ha dimostrato di
possedere in misura sorprendentemente
elevata varie altre qualità. Definizione,
dinamica, velocità dei transienti, decadi-
mento ben percepibile, gamma bassa
particolarmente articolata e controllata,..
.. ne rabi prevoda, se prevaja samo.
-----------------------------------------------------
Vèeraj zveèer sem ponovil primerjavo Krell KAV400xi (AB klasa 200W) vs Spectron Musician III konèna stopnja (D klasa). Oba sem prikljuèil preko lampaškega predojaèevalca, ki ima 2x pre-out.
Krell mehkejši visoki a v primerjavi umetno zveneèi (svilene violine, hm), bas s slabšo kontrolo, dinamika manjša, kontrasti tudi. Zvoèno se stereo slika skrèi, povleèe nazaj a nima globine izza zadnje stene. Vse bolj medlo, neizrazito.
Ker ima Nibiru phono stage tudi dva izhoda, sem enega priklopil direkt na Krell-a in potem z daljincem samo preklapljal med direkt in preko lampaškega preja da ne bi kakorkoli prikrajšan.

Res pa je breme opasno, Apogee zvoèniki, ki naredijo da se obièajni ojaèevalci razkuhani izklopijo po niti destih minutah delovanja.
Zanimivo kako basi poniknejo na takem bremenu (3ohm rezistivno) in vendar ima ta Krell izmerjenih preko 400W na 4ohm. Je zdržal a ohišje je peklo.

Na drugi strani pa slika dobi volumen, velikost, težo, zraènost, kontrast, dinamiko, globino scene in predvsem instrumente bolj 'u komadu'. Mrtvo 'ladan. To ni merodajna primerjava, ker je Musician koštal okoli sedem tisoèakov v dolarjih in breme je izjemno, nenormalno. A tako, kot iztoènica za se pogovarjat.
--------------------
Res ne gre samo za ojaèevalec, je tukaj še streaming.
Po mojem je EISA izbor z glasovanjem s 60 ekspertnimi èlani iz prav toliko revij in internetnih publikacij dovolj pomirjujoè.
-------
ob predpostavki, da je MK2 ohranil pluse prdhodnika. Zato je potrebno to preveriti. V nasprotnem, lov za prvo serijo je odprt; se dobi za tisoèaka....
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)

[twom]

Class D ojaèevalec ni ne analogen, ne digitalen (v smislu CD), temveè je switcher. Deluje na istem principu kot switcherski napajalniki.

wikipedia Class-D_amplifier

Gledano striktno fizikalno so vsi signali analogni, tudi “digitalni”, npr žagast, kvadratast, itd. Narava ne pozna hipnih preskokov iz +50 V na -50 V. V ozadju je vedno spekter osnovnega sinusa in višjih harmonikov (furierjeva transformacija wikipedia Square_wave)

Zato tudi pri klippingu nastane veliko višjeharmonskih produktov z veliko energijo, ki skurijo visokotonec. Gre za isti princip kot da bi v zvoènike poslal kvadratni signal z veliko moèjo. Zvoèniki vidijo samo sinuse, osnovni sinus (z najveèjo amplitudo) in isto frekvenco kot kvadrstni signal, in polno višjeharmonikov.