Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Napajalni kabel - power cable
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 13, 2023 17:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
ZaĆØnimo se ukvarjati s prizemljitvijo, ne ozemljitvijo. Buzz, brum itd. ni uspelo Å”e nikomur na raznorodnih sestavih reÅ”iti z jasnimi navodili. Ni univerzalne formule za maso, vĆØasih pomaga dvigniti signalno maso za 10-100 Ohmov, vĆØasih pa to Å”koduje. Pa amen.

Sploh ni problem buzz ne bazz.
Naprave so tiho ko bubice.
Problem je, ker se signal sprehaja po ozemljitveni žici v napajalnem kablu do razdelilca in od tam po drugem napajalnem kablu do naprave ki potem preko interkonekta tvori zanko/loop.
V takem napajalni kabli vplivajo na zvok - igrajo - reĆØejo avdiofili.
Problem je znan in ne rabimo dveh mandatov meritev in analiz.

Ostane nam dvoje - ali se sprijaznimo s tem in iÅ”ĆØemo napajalne kable ki prijetno 'igrajo' ali prekinemo to zanko na enega od naĆØinov, magari z balansiranimi napravami - in je težava odstranjena.
--------------------------------------------------
Ravno prejÅ”nji teden mi je @castor (hvala!) prinesel balansirane interkonekte, da sem se konĆØno odkrižal RCA cinch povezave pre-konĆØna.
ZvoĆØno je priÅ”el na plano isti uĆØinek kot prehod od usmernika na baterijsko napajanje. Vnese se en mir, vse je bolj okroglo, niĆØ ostrin, bolj polno in mesnato. Isto karakteristiko ima Krell integrirc (tudi balansirane gradnje). Vse to subtilno a jasno zaznavno.
Mi je prva izkuŔnja te vrste, nisem si mislil, da mora biti kompletirano z balansirano povezavo za polni efekt.
Kakorkoli mi je nova ojaĆØevalna kombinacija bistveni skok naprej od integrirca, sem pogreÅ”al to karakteristiko Krell-a, ki s tem naredi prezens instrumentov. Zato sem ga držal 15 let. No, zdaj ni veĆØ kaj obžalovati, polovil vse kokoÅ”i Laughing , dobil tudi ta prezens.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 851
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 13, 2023 21:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

In kako zvenijo sedaj so na temni ali svetli strani? Probaj Å”e posluÅ”at v temi ĆØe zvenijo temno posluÅ”aÅ” v pretemnem prostoru. Zato postopoma dodajaj svetlobo varĆØnih led svetilk na stropu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2023 00:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ground loop je pojav, kadar sta dve aparaturi vklopljeni v razliĆØna AC napajalna vira. Zato se naredi masna zanka, ki deluje kot antena in vleĆØe nase vse mogoĆØe Å”ume, Å”e najraje pa inducira 50Hz brum od drugih neplemenitih porabnikov. Da bi pa sami signali Å”li po masah, to moram pa spet nazaj v prvi razred. Tudi opevani balanĆØni sistemi, torej vedno dveh predojaĆØevalcev ali dveh izhodnih ojaĆØevalcev na istem kanalu, eden za hot in drugi za cold, ni tako bleÅ”ĆØeĆØ. Seveda, ĆØe razumete balanĆØne konstrukcije. BaziĆØno se to uporablja v profesionalni tehniki, kjer bi bilo težko med stotimi RCA chinch viri v meÅ”alko najti izvor bruma ali motenj.
ƈe pa se koncentriramo na sam signal, je le-ta sestavljen iz dveh polovic, reciva temu AB klasa. Nastavljanje takih aparatur je noĆØna mora. Najprej vse enote na 0V, uskladiti mirovne tokove na priporoĆØila in izenaĆØiti oba modula, da je na izhodu niĆØ voltov. Potem se pa to Å”e pase gor in dol, ĆØe seveda nima servo izenaĆØevalnih stopenj. ƈe pa reĆØete balanĆØni spoj neĆØemu, ki je narejeno v RCA maniri, nato konvertirano z dvemi ĆØipi TL071 na hot/cold sistem, je pa že vse, kar je bilo pridobljeno, zapravljeno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2023 09:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V zvezi z balansiranimi napravami in XLR kabli bi dodal Å”e to: nekateri menijo (tudi sam sem bil nekoĆØ med njimi), da XLR prikljuĆØki na napravi že avtomatsko pomenijo, da gre za balansirano napravo v pravem pomenu besede (kot je to opisal @joztom). V svojem sekundarnem sistemu imam tak 100% balansiran amp (s po dvema ojaĆØevalnikoma po kanalu), ki pa ima samo RCA prikljuĆØke in imam napravo z RCA in XLR izhodi, ki pa ni 100% balansirana (nebalansiran signal gre tik pred XLR izhodom preko diferencialnih izhodnih ojaĆØevalnih ĆØipov).
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi


Nazadnje urejal/a benma Tor Feb 14, 2023 11:55; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2023 10:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prav je, da se pove /opozori, da ni vsak xlr pokazatelj balansirane gradnje.
V mojem primeru paĆØ je, tako integrirc kot pre-konĆØna.
----------
ƈe pogledam definicijo ground loop-a, ni potrebno iti na razliĆØne vtiĆØnice, joztom. Dovolj so dvojne, krožne, povezave mas (circular ground connection).. prvi razred. Pri ĆØemer ti ena kroži odzunaj neoklopljena po dolgi povezavi iz enega napajalnega kabla na drugega, v metrih se to meri, joztom
-----------
Sicer pa, kaj me briga, deĆØki, hahaha .. uživajte in veliko sreĆØe v iskanju dobro zveneĆØih napajalnih kablov. Ker v pogojih ground loop-a se Å”e kako moĆØno poznajo na zvoku, brez njega pa ne.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2023 11:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

V mojem primeru paĆØ je, tako integrirc kot pre-konĆØna.
----------
Sicer pa, kaj me briga, deĆØki, hahaha .. uživajte in veliko sreĆØe v iskanju dobro zveneĆØih napajalnih kablov. Ker v pogojih ground loop-a se Å”e kako moĆØno poznajo na zvoku, brez njega pa ne.

Uživaj v svojih sistemih.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmtic



Pridružen/-a: Pet Jun 2013 10:23
Prispevkov: 20
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2023 19:20    Naslov sporočila: konektor 125V Ā· 15A Odgovori s citatom

Zanima me ali je varno ,da se na napajalni kabel namesto Å”uko konektorja montira konektor ki je specificiran za japonski oz. ameriÅ”ki trg, to je 125V Ā· 15A. Konektor bi kombiniral z vtiĆØnico enake specifikacije. RazmiÅ”ljam o tem, ker je kombinacija konektorja in vtiĆØnice istega proizvajalca 2 krat dražja v razniĆØici za 220V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Mare008



Pridružen/-a: Tor Jan 2023 19:33
Prispevkov: 63
Kraj: Lublana

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2023 19:26    Naslov sporočila: Re: konektor 125V Ā· 15A Odgovori s citatom

mmtic je napisal/a:
Zanima me ali je varno ,da se na napajalni kabel namesto Å”uko konektorja montira konektor ki je specificiran za japonski oz. ameriÅ”ki trg, to je 125V Ā· 15A. Konektor bi kombiniral z vtiĆØnico enake specifikacije. RazmiÅ”ljam o tem, ker je kombinacija konektorja in vtiĆØnice istega proizvajalca 2 krat dražja v razniĆØici za 220V.


Tega se po pravilih stroke ne dela, nikoli! Lahko obratno, opremo za viŔjo napetost (230V) priklapljaŔ na nižjo 125V.

In oprema, ki se jo uporablja pri nas, mora imeti oznako CE. To pomeni, da je skladna (jamĆØi proizvajalec z izjavo o skladnosti) z EU direktivami glede elektriĆØne varnosti in elektromagnetne kompatibilnosti v povezavi s standardi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmtic



Pridružen/-a: Pet Jun 2013 10:23
Prispevkov: 20
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2023 19:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za odgovor, to sem želel sliŔati.
Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 1006
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2023 21:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mislim, da bo najbolje, da kar opustiŔ misel na kakŔno samogradnjo. Shocked
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1080
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 15:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A ni tako, da dejansko US vtiĆØi morajo prenesti enkrat veĆØji tok, ker delajo na pol manjÅ”i voltaži?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 15:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

habo66 je napisal/a:
A ni tako, da dejansko US vtiĆØi morajo prenesti enkrat veĆØji tok, ker delajo na pol manjÅ”i voltaži?


Eno je tok, ki je na 110V Å”e enkrat veĆØji (debelejÅ”i vodniki), drugo pa so razdalje med vodniki, ki morajo biti veĆØje pri 230V. Tako si jaz predstavljam. Res pa je, da je ĆØudno, da te razdalje res niso bistveno veĆØje kot bi morale biti za recimo 230V tudi v 110V Å”ukotih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 15:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda je tako. Sodobni aparati so gnani s switcherji, ki delajo od 85-240V. Napetostni preboj pa menda prenese en vtikaĆØ. Edino DOZ bi znal zajebavat pri požaru iz kakrÅ”negakoli razloga za odÅ”kodnino.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1080
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 15:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, jasno, ampak, ĆØe se gre pri tem vpraÅ”anju izkljuĆØno za menjavo vtikaĆØev na US, kjer so vodniki Å”e vedno precej narazen, potem gremo dejansko na boljÅ”e, ker mora vtikaĆØ prenesti veĆØje tokovno breme.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Mare008



Pridružen/-a: Tor Jan 2023 19:33
Prispevkov: 63
Kraj: Lublana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 17:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Seveda je tako. Sodobni aparati so gnani s switcherji, ki delajo od 85-240V. Napetostni preboj pa menda prenese en vtikaĆØ. Edino DOZ bi znal zajebavat pri požaru iz kakrÅ”negakoli razloga za odÅ”kodnino.

Pri elektriĆØni varnosti se niĆØ ne dela na pamet. Sem bil v laboratorijih in videl preizkuse. Gredo od toĆØke do toĆØke ustreznega standarda in na koncu morajo biti same kljukice. Gre za testiranje najbolj neugodnih realnih razmer, ki jih lahko doživi proizvod. Zato pa so standardi, ki zahtevajo tudi ustrezno oznaĆØbo na proizvodu, ena od teh je tudi nazivna napetost proizvoda.

Kot je bilo že napisano, eno je nazivna napetost, drugo pa nazivni tok.

Nazivno napetost kabla definira izolacija med vodniki - žilami. Na doloĆØenih mestih je izolator le zrak. Po celi dolžini mora izolacija prepreĆØiti morebitni preboj. ƈe gre za nazivno napetost 230V, mora kabel prenesti Å”e mnogo viÅ”jo napetost, ki se lahko pojavi v omrežju. Že 230V pomeni, da je v doloĆØenih trenutkih proti nuli napetost 325 V, v doloĆØenih -325V, medfazna pa skoraj 400V.

Nazivni tok definira presek vodnika in morebitna "toplotna" izolacija okrog njega, ki prepreĆØuje odvajanje toplotnih izgub (zaradi upornosti žice se ta segreva ... s kvadratom toka skozi žico). Mnogim se je že zgodilo, da se jim je stopil kabelski boben, ker kabel ni bil odvit in se ni mogel zadostno hladiti.

Ni pa problem samo napetost in tok. Lahko je tudi neustreznost materiala, na primer da je gorljiv:


Takole izgleda eno preizkuŔanje:
https://drive.google.com/file/d/1VU7J18kmFpAML5tq08LamqlY3e0Uehcd/view?usp=share_link


Nazadnje urejal/a Mare008 Tor Mar 07, 2023 22:22; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 8 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe