Coral Beta 10

[ambasador]

Imam podoben projekt kot @habo - dva dipol zvoènika (Apogee) želim upariti z dvema dipol suboma. Ker gre Apogee gladko do 30Hz (130cm od zadnje stene) se odpravljam narediti sube s hitrostjo laèenega na wc

Za sube imam doma 4x30cm enote ki bodo šle v dve po linkwitz recepturi H ohišji. Ta koncept se mi dopade, ker umiri vibracije ohišja. Še preveè živo se spomnim mojih prvih poskusov preprostega dipola s 30cm KEF wooferji. Ni za boga ustaviti vibracije panela...
Ker se po ljudski modrosti - klin s klinom izbija - se mi zdi logièno vibracije enega wooferja ustavljati z vibracijami drugega.
----------------------
Kako to poganjati a da ne pacam?
Nabavil sem DSPeaker mali DSP. Ta ima funkcijo posebej za dipol sube - velik bass boost dokler ne zazna linearnosti in takoj izpod strm filter na 20Hz.
Poleg tega ima low pass nastavljiv filter za rezanje suba. Opremljen z mikrofonom ekvalizira, tako da ni potreben dodaten filter ki rabi za H ohišje (resonanca ohišja nekaj nad 200Hz).
Posebnost te napravice je, da analizira resonance v prostoru, neglede na izvor - preko svojega algoritma potem te frekvence 'krajša'. Po zaèetnem impulzu dozira signal v kontrafazi. Rezultat je prepolovljen waterfall, èas trajanja resonanc pa se ultra skrajša. Napravica je mono in oba suba, èeprav poganjana s stereo ojaèevalcem bosta sklenjena v mono.

Za Apogee-je pa sem si omislil pasivni high pass filter na nivoju signala. Predojaèevalec ima dva paralelna izhoda - eden gre na Spectron konèno stopnjo, drugi bo za ojaèevalec suba. Ta ko gre na Spectrona bo dobil pasivni filter, ki bo filtriral base. Zaèetna frekvenca bo 100Hz, potem bom odloèil kako naprej.
----------------------
Da se projekt vleèe je razlog v basu polnem zadošèenja, da si pa želim ipak to narediti pa je razlog v tem, da ne morem dati dosti naglas, ker na globokem basu hitro zabija membrano
_________________
Carpe Diem

[joztom]

Sub je dovolj eden in rezna LP frekvenca do max 50Hz. Od 20Hz do 50Hz se izdela shelf, ki poravna in linearizira zvok. Temu se reèe potem subwoofer. Ker èe nelinearnemu signalu dviguješ glasnost, ne rešiš niè. Iz mojih izkušemnj je DSP nesposoben ojaèevati 16dB pri 20Hz, da bi poravnal krivuljo 20-50Hz. Ko to zašpila in se sešije s sateliti, je zvok nepopisen.
Vsi komercialni subi imajo gumb LP zadaj. Z nastavitvijo na 50Hz še ne dobimo basov, ki jih želimo. Ker od 35/38Hz, kjer se veèinoma bas zaène, razen orgel, pa do 50Hz je to strmina, ne ravnina. Kakorkoli si želiš ojaèati 35Hz, se še bolj ojaèa 50Hz. OK, nekateri imajo DSP, kdor to obvlada. Tudi nekateri so vrhunski subi, cene enega Genelec ali Neumann aktivnega suba so pasje. Tem firmam ni za dumdumdum, ampak za linearno širjenje zvoka, ki se ga rabi za pravilne mixe glasbe.
Pri rezu 100Hz je sub vpliven tja do naslednje oktave (200Hz), kar se krega s sateliti že na ženskem vokalu.

[ambasador]

Nekaj predstave imam kako wooferje brez kište hitro zabija na orglah. Zato 4 wooferji v dveh OB. Seveda jih lahko dam skupaj, da zgleda kot eden. Lahko pa jih dam tudi narazen. Èe je samo eden ne morem dati narazen.

https://www.stereophile.com/content/apogee-stage-mini-grand-loudspeakers-1994-measurements
Na grafu št.9 si poglej frekvenèni odziv Apogee in ti bo vse jasno. Membrana je trapezna in je krajši konc uglašen na eno frekvencom daljši pa na drugo, nižjo. Odtod dva peak-a v odzivu globokih tonov. Peak-i so poudarjeni zaradi naèina meritve. Bolj realistièno jih vidiš na fig.8, kjer so meritve posameznih enot.

Testirali so Apogee Grand (= sistem z dodanimi dvemi subwooferji).
Oni so rezali na 80Hz. Vse se vidi kako je narejeno, vse je pomerjeno in preposlušano.
_________________
Carpe Diem

[ck]

Amby

Meritve gor ali dol. Tiste iz Stereophila ti ne povedo vse.

Kako je to pri tebi? Ali si pomeril linearnost, ker brez tega boš taval kot mnogi na tem forumu.
Malo pa tudi že lahko pogledaš za kakšnim EQ ali DSP.
Pa preveri, èe je hiša potresno varna, èe misliš navijat.
_________________
LP

[ambasador]

[joztom]

MG27 moraš preseèi, èe ne vse jalov trud. Filtriranje pod 20Hz podpiram, tam ni niè, le poraba amperov in tresenje èev.

[ambasador]

[LightBit]

Lahko probaš tudi Ripol (W dipol). Rabi veè EQ, ampak naj bi znižal resonanco:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_sub_sonder_en.htm

No, saj tale Celestion 6000 mi izgleda bolj kot Ripol kot H dipol, èeprav ni.

[ambasador]

[joztom]

Poglej si naèin delovanja zelo starih JBL SB5 subov. Na voljo so naèrti itd. Vzameš 8 Ohm driverje in zmagaš, kretnico prilagodiš željam impedanci in rezom zase.

[ambasador]

Èe parim dipol s subom, bom to naredil z dipol subom. Zato, da èimbolj ohranim koherentnost, isti tip zvoka. Da ni slišno kje igra sub in kje se oglaša Apogee. Še tako bo problem, ker pri Apogee so magneti enostranski (=druga harmonska komponenta vodi, se tudi sliši tako) Ergo iti naprimer z pushpull izobarikom, ki briše drugo harmonsko, je vnaprej obsojeno na neuspeh. Kaj šele z reflexom, se zavedamo kolosalnosti nesmisla...?

Box zvok narediti da se ne sliši škatlastega prizvoka je velika rariteta. Sploh pa bas reflex, ki skozi luknjo pogosto emitira smeti. Pa še Q reflexa ne more izpod 2,2. MG 27 je na Q=0,7. Naj ti kdo objasni razliko.
https://www.theabsolutesound.com/articles/a-guide-to-better-bass-tas-197-1/

Ali kot je bilo reèeno, MG27 boš pa ja presegel. Saj ne vem ali bi se smejal ali jokal, morda bom izzval Usaina Bolta na sprint 100m, njega bom pa ja premagal. Za eno pivo. .
Malo resnosti prosim. Ne gre za bumbum suraund ali rokenrol ob pivi v garaži.
_________________
Carpe Diem

[joztom]

S teorijo gurujev s Qts-i sem bolj bogi. Open Baffle sistem je vsekakor najhitrejši, nima upora. Je pa težko ustaviti osnovno montažno plošèo priti neželenim vibracijam (iz izkušenj). Vsi ostali sistemi, kompresijski, BR, TL so pa dejansko èasovno poèasnejši s širjenjem (zaèetkom). Glede šivanja v fazi s sateliti je pa tako, pri 34Hz je dolžina vala 10m, torej neko konstantno èasovno ali fazno zamujanje za nekaj cm za take valove ni vredna debate. Pustimo razne impresivne waterfall-e, ki nam niso dostopni.
Vedno in vedno nastanejo problemi:
- max SPL ojaèevalca je limitiran
- max SPL zvoènikov je limitiran, še skoraj najbolj pri OB
- max SPL sobe je limitiran
- vsak basovec ima znaten padec od 50 nazaj do npr 22Hz, nekateri še dodatno nagajajo z visoko resonanèno frekvenco Fs in posledièno impedanco.
- zvoèni tretma je sicer na voljo, pa šele po frekvenènih in faznih uskladitvah, predvsem pa z veliko znanja in izkušenj o prijemih za sanacijo.
Tukaj nastopi usklajevanja parametrov, ne pa èarobne formule nadomestne zraène upornosti. Veliko testov in veliko prijazne pomoèi kolegov, pa uspeš.
Cizek je samostojno vrhunski. Rez suba (LP) na 200Hz (ženski vokal) meni ne pomeni uspešne rešitve sub podroèja. Slišno je pa mogoèe res prijetno. Ne podcenjujmo izjemne kvalitete zvoka iz samostojnih vrhunskih zvoènikov od Cizeka.

[ambasador]

[ambasador]

@joztom: ..- max SPL zvoènikov je limitiran, še skoraj najbolj pri OB..
--------------------
brez skoraj. Je limitiran. Z istimi štirimi 30cm wooferji v klasièni škatli bi dosegal juhuhu veè rompompoma, ne pa take globine. Èe upoštevam znižanje resonance wooferja za ca 8Hz zaradi tunelskega dipola, seveda.

Na sreèo imam komplet meritve Celestion sistem 6000 dipolov (2x30cm wooferji vsak) in te kažejo max spl 97dB v gluhi sobi. Temu se prišteje 3dB prirasta zaradi odbojev sobe - tako so komentirali. Ampak 100dB je na 30Hz, kar je znamka tudi za klasiène sube. Dinamika (seveda v tem okviru - do100dB) pa ni oškodovana. Isto kot ne pri Apogee, ki pospešuje da je veselje - dokler ne zadane dno, seveda. Za orientacijo 100dB na 30Hz moraš iti na top klasiène zvoènike, das ist niht kar takoo..

To se potem tudi lepo ujame z Apogee, ki ima identièen output (81dB/W) kot SL 600 satelit, ki je uporabljen v sistemu 6000, kot tudi max output višje po spektru, ki je 105dB max za oba enako.
Sem dolgo tehtal kar stehtati sem znal in se mi raèuni izidejo. Na papirju, hahaha
Æemo videt..
_________________
Carpe Diem

[joztom]

Nekje na našem forumu je bil oglas, kjer se prodajata že narejena zvoènika tipa LX521.4. 4-way dipol z po dvema basovcema pod kotom 90°.
Ravno ta zvoènik je trenutno v špici ocen, ob njem so le Kii aktivni boxi s sub podstavki.