Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
GoldProf
Pridruen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Tor Jan 26, 2021 17:44 Naslov sporočila: |
|
|
@AndrejS je napisal...Tudi ce jih postavis pravokotno ni zares resitev, ker je polje se vedno pokrivljeno. Osnovno pravilo je ortogonalno in cim bolj narazen....
KakŔna je razlika med pravokotno in ortogonalno? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Tor Jan 26, 2021 19:41 Naslov sporočila: |
|
|
GoldProf je napisal/a: | @AndrejS je napisal...Tudi ce jih postavis pravokotno ni zares resitev, ker je polje se vedno pokrivljeno. Osnovno pravilo je ortogonalno in cim bolj narazen....
KakŔna je razlika med pravokotno in ortogonalno? |
Izraz orotogonalno se uporablja, ko ima element vec prostorskih stopenj.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Ortogonalnost
Tuljavi sta lahko luknja navzgor in luknja precno na vertikalni pogled, lahko pa se slednjo se dodatno zarotira.
Upam, da je korstna razlaga.
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Jožko1989
Pridruen/-a: Pon Jan 2021 10:32 Prispevkov: 68 Kraj: VaĆØe
|
Objavljeno: Tor Jan 26, 2021 21:25 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: | GoldProf je napisal/a: | @AndrejS je napisal...Tudi ce jih postavis pravokotno ni zares resitev, ker je polje se vedno pokrivljeno. Osnovno pravilo je ortogonalno in cim bolj narazen....
KakŔna je razlika med pravokotno in ortogonalno? |
Izraz orotogonalno se uporablja, ko ima element vec prostorskih stopenj.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Ortogonalnost
Tuljavi sta lahko luknja navzgor in luknja precno na vertikalni pogled, lahko pa se slednjo se dodatno zarotira.
Upam, da je korstna razlaga.
Andrej |
No ja AndrejS. Zakompliciral si do konca
OrtogonĆ”lnost je v matematiki drugo ime za pravokotnost. Pogosto se izraza ortogonalnost ne more samo zamenjati z izrazom pravokotnost. Ortogonalnost je posploÅ”itev pojma pravokotnosti. Ortogonalnost se lahko uporabi tudi v mnogorazsežnih prostorih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Tor Jan 26, 2021 21:46 Naslov sporočila: |
|
|
Jožko1989 je napisal/a: | AndrejS je napisal/a: | GoldProf je napisal/a: | @AndrejS je napisal...Tudi ce jih postavis pravokotno ni zares resitev, ker je polje se vedno pokrivljeno. Osnovno pravilo je ortogonalno in cim bolj narazen....
KakŔna je razlika med pravokotno in ortogonalno? |
Izraz orotogonalno se uporablja, ko ima element vec prostorskih stopenj.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Ortogonalnost
Tuljavi sta lahko luknja navzgor in luknja precno na vertikalni pogled, lahko pa se slednjo se dodatno zarotira.
Upam, da je korstna razlaga.
Andrej |
No ja AndrejS. Zakompliciral si do konca
OrtogonĆ”lnost je v matematiki drugo ime za pravokotnost. Pogosto se izraza ortogonalnost ne more samo zamenjati z izrazom pravokotnost. Ortogonalnost je posploÅ”itev pojma pravokotnosti. Ortogonalnost se lahko uporabi tudi v mnogorazsežnih prostorih. |
Ortogonalnost se lahko uporabi tudi v mnogorazsežnih prostorih.
Geometrijska postavitev tuljav rezultira v razlicnih sklopitvah polja.
Sej nebi ustrajal, ce bi mi bilo vseeno.
V kolikor je to brez pomena, preneham nemudoma. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Jožko1989
Pridruen/-a: Pon Jan 2021 10:32 Prispevkov: 68 Kraj: VaĆØe
|
Objavljeno: Tor Jan 26, 2021 22:42 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a Jožko1989 Tor Jan 26, 2021 22:53; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Tor Jan 26, 2021 22:46 Naslov sporočila: |
|
|
Jozko, reseno, nevermind!
Habo, ce upas, za zacetek pusti kretnice zunaj.
Pol bos pa vidu, preden dokoncno zapres kisto.
Srecno in veliko uspeha! Zgleda dobro! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
habo66
Pridruen/-a: Čet Maj 2010 18:01 Prispevkov: 1081 Kraj: Lenart
|
Objavljeno: Tor Jan 26, 2021 23:32 Naslov sporočila: |
|
|
Hah, ortogonalnost, noro, kaj vse ne sliŔiŔ
Evo, sem malce premontiral, ker sem resniĆØno na zaĆØetku poenostavil. Za optimum bi moral Å”e tistega "malega" 0,56mH dati ĆØimbolj desno, ampak "It'll do just fine" kot pravi Troels, tako, da se ne sekiram. To je to.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Tor Jan 26, 2021 23:58 Naslov sporočila: |
|
|
Hoj
Drzi jih narazen in prav obrnjene.
Osi tuljav niso samo pravokotne, ampak tud zavrtene.
Dvakrat pravokotne, da bo bolj razumljivo:)
Inducirano magnetno polje pa je pravokotno eno na drugo, a ne v obeh primerih.
Na levi sliki jih spravi narazen, na desni pa eno ustrezno zvrni.
Pol boljs sploh ne gre vec.
Bo delalo, bos videl!
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Jožko1989
Pridruen/-a: Pon Jan 2021 10:32 Prispevkov: 68 Kraj: VaĆØe
|
Objavljeno: Sre Jan 27, 2021 09:55 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: | Hoj
Drzi jih narazen in prav obrnjene.
Osi tuljav niso samo pravokotne, ampak tud zavrtene.
Dvakrat pravokotne, da bo bolj razumljivo:)
Inducirano magnetno polje pa je pravokotno eno na drugo, a ne v obeh primerih.
Na levi sliki jih spravi narazen, na desni pa eno ustrezno zvrni.
Pol boljs sploh ne gre vec.
Bo delalo, bos videl!
Andrej |
Glede na te slikce sta v obeh primerih magnetni polji tuljav med seboj pravokotni (približno, saj silnice posamezne tuljave niso vzporedne).
Razlika je v tem, da se v prvem primeru osi tuljav (kjer je gostota polja najveĆØja) sekata, v drugem primeru pa gresta mimo, zato je uĆØinek interakcije v slednjem veliko manjÅ”i. A ni tako?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Sre Jan 27, 2021 10:28 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj ces, vsi vsega ne vemo.
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridruen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Sre Jan 27, 2021 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
Tukaj si lahko ogledate kakŔne spremembe se dogajajo ob nekorektno postavitvi tuljav:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
Seveda, eni boste rekli zanemarljivo. A temu ni tako. Će bi bilo, nebi Jantzen izdeloval toliko tuljav z razliĆØnimi induktivnimi vrednostmi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Jožko1989
Pridruen/-a: Pon Jan 2021 10:32 Prispevkov: 68 Kraj: VaĆØe
|
Objavljeno: Sre Jan 27, 2021 11:20 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: | Kaj ces, vsi vsega ne vemo.
Andrej |
Kolikor "se mi sanja", se takih malo zahtevnejÅ”ih primerov niti ne da enostavno predstavljati in tudi ne izraĆØunati. AnalitiĆØno jih je praktiĆØno nemogoĆØe izraĆØunati, numeriĆØno pa ja, npr. po metodi konĆØnih elementov.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32 Prispevkov: 135 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jan 27, 2021 12:13 Naslov sporočila: |
|
|
Toliko razpravljanja o postavitvi tuljav, pa nobene besede o tem, na kaj to realno in sliŔno vpliva.
Ugotovitve Gravesena seveda držijo in dobro se je držati njegovih smernic. Vendar ni problem v spremembi induktivnosti tuljav, ĆØeprav je to enostavno merljivo, koliko se spremeni karakteristika kretnice. To je zanemarljivo v primerjavi s tolerancami tuljav, Å”e bolj pa driverjev. Odstopanja le-teh daleĆØ presegajo vpliv malih sprememb induktivnosti zaradi sklopov med tuljavami.
Problem je v njihovi magnetni sklopljenosti, kjer prihaja do presluha med tuljavami med na primer mid in bas. Će pogledamo kar primer zvoĆØnikov, s katerimi se bavi @habo66. Bas enota kot vsaka tipiĆØna 12" midbas enota ponori nad cca. 2.2 KHz z resonancami in popaĆØenji, kar se vidi tudi iz karakteristike za te konkretne 12" enote. Za ĆØist zvok mora biti ta del spektra kar dobro filtriran s kretnico. Će sta tuljavi za bas in mid v kretnici magnetno sklopljeni, se v ta obĆØutljivi del spektra injicira signal z mid-a in bo midbas enota del tega tudi predvajala. Seveda z vsemi popaĆØenji vred, ki jih Å”e sama ustvari. Presluh se z viÅ”anjem frekvence sorazmerno poveĆØuje. Rezultat: adijo resolucija na srednjih in tista iskana tiÅ”ina v glasbi. DobiÅ” dretje, bolj ali manj oĆØitno. Tega ne govorim na pamet, sem se kar nekaj ukvarjal z 12" enotami. Za resniĆØno dobro zveneĆØo komponento/napravo je prvi pogoj korektno izvedeno inženirsko delo z implementacijami vseh dobrih praks, ki jih pozna fizika in elektrotehnika, Å”ele na koncu pridejo na vrsto ostali "metafiziĆØni" prijemi, kot je izbira žice za 5 cm mostiĆØek med bi-wiring prikljuĆØki za midbas in tweeterjem...
Meni osebno so projekti Gravesena zelo vÅ”eĆØ in me mika, da bi se tudi sam kakÅ”nega lotil. Po obĆØutku bi rekel, da ĆØe slediÅ” njegovim navodilom pri izdelavi, bo izdelek zelo soliden.
@habo66 ĆØe si se že skeÅ”iral za material, je zelo smiselno, da zadeve izvedeÅ”, kot se Å”ika. Optimalna postavitev tuljav je najmanj, kar je potrebno. Na zadnji tvoji sliki mi to deluje OK, boÅ” imel peace of mind glede tega.
Vsekakor želim, da ti projekt dobro uspe in da boŔ z izdelkom zadovoljen.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Jožko1989
Pridruen/-a: Pon Jan 2021 10:32 Prispevkov: 68 Kraj: VaĆØe
|
Objavljeno: Sre Jan 27, 2021 17:07 Naslov sporočila: |
|
|
Right-Fi je napisal/a: | Ugotovitve Gravesena seveda držijo in dobro se je držati njegovih smernic. Vendar ni problem v spremembi induktivnosti tuljav, ĆØeprav je to enostavno merljivo, koliko se spremeni karakteristika kretnice. To je zanemarljivo v primerjavi s tolerancami tuljav, Å”e bolj pa driverjev. Odstopanja le-teh daleĆØ presegajo vpliv malih sprememb induktivnosti zaradi sklopov med tuljavami.
Problem je v njihovi magnetni sklopljenosti, kjer prihaja do presluha med tuljavami med na primer mid in bas.
lp |
Tale odebeljena ugotovitev mi je vÅ”eĆØ. Ampak, ali bi res inducirana napetost povzroĆØena z magnetnim poljem tuljave na MF v LF povzroĆØila tako velike motnje elektriĆØnega toka, da bi se to sliÅ”alo na težki bas enoti?
Recimo, da HF driver izklopiÅ”, MF driver nadomestiÅ” z uporom, potem pa posluÅ”aÅ”, kako igra LF samo s pomoĆØjo inducirane napetosti (seveda prevežeÅ” sponke, da je tokokrog LF driverja sklenjen) Verjetno bi morali biti tuljavi kar na istem feromagnetnem jedru, da bi se kaj sliÅ”alo, ali se motim? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridruen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Sre Jan 27, 2021 19:48 Naslov sporočila: |
|
|
@habo66,
nikar te bolj znanstveno teksti naj ne obeshrabrijo pri izvedbi projekta, kar veselo naprej. Vsekakor je pomembno, da se držiÅ” osnovnega naĆØrta, ki si ga dobil ob nakupu kita. Vsi radi malo kdaj pa kdaj pofilozofiramo, ali biti veĆØji papeži od samega papeža. Seveda, kakÅ”en dober nasvet ne Å”koduje, vendar pri tem projektu se je najbolje obrniti na samega Troelsa, saj z veseljem pomaga v okvirju svojih vnaprej povedanih in napisanih pravil, kar pomeni, nikar si ne izmiÅ”ljaj bilo kaÅ”ne spremembe ohiÅ”ja, enot in seveda delov kretnice.
Bodi pozoren pri izdelavi ohiÅ”ja, najbolje je uporabiti materiale ki jih je on in seveda pri merah in obliki. Bodi natanĆØen, ĆØe nimaÅ” potrebne "mehanizacije" za izrez, raje naroĆØi izdelavo oz. razrez pri kakÅ”nem mizarju.
Z veseljem ĆØakamo na fotografije in opis.
SreĆØno! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
HI-FI
Qobuz pri nas
-
HI-FI
DAC?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
EMMA SQ Finale - April 2024
-
HIGH-END AUDIO
Glava gramofona? Kaj kupiti?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
|
|