HOLBO gramofon

ambasador

Da ne bo nesporazuma: Holbo koncept se mi zdi dober in hvalevreden projekt.
S pripombo, da je potrebno pazljivo izbirati pick up glavice, ki ne spravljajo v teĹľave pogon gramofona.
Nenazadnje, je kdo kdaj videl PearAudio s teĹľko MC odjemno dozo?
Stvarem se paĂ¨ tako streĹľe.
_________________
Carpe Diem

ducar

Ambasador, to je vse res. Na Holbo gramofonih Ĺˇe nisem videl 103-jke. Hano pa Ĺľe. Pa tudi ta ne gre pod 2gr., Ă¨e se Ĺľe gremo. Glede na dokaj ostro kritiko, je bila to enkratna prilika s strani proizvajalca ali njegovega zastopnika, da z jasnim in argumentiranim pristopom pojasnita, zakaj tak izbor sestavnih delov, katere glavice se najbolje obnesejo in podobno. Prijazna beseda lepo mesto najde. Saj se potem itak vidi ali je bil namen Ĺˇkodovati, ali pa res povzetek resniĂ¨nega vtisa s posluĹˇanja. Z napuhom pa ne bo uspeha. Mah, vsak zase ve kaj je prav.
_________________
Canta e Cammina

ambasador

epic

In za nameĂ¨ek je imel moĹľakar preko 50 gramofonov... bog si ga vedi - je na vse tlaĂ¨il 103-jko?

Ăuden tiĂ¨...

ambasador

Meni bi bilo zelo zanimivo izvedeti ali je ta Denon 103R bila na optimalni impedanci phono vhoda.
Da ne omenjam njeno pravo naravo ki pride ven s step-up trafoti. Katere je tudi potrebno znati pravilno izbrati in upariti z impedanco phono vhoda..

Ker ni cilj se vsesti na glavo drugemu, ampak nauĂ¨iti se kaj, podajam ta link, kjer je podrobno pojasnjeno kaj in kako z MC-jem.
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html
Za Denonke:
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/step-up_transformers_for_denon.html
_________________
Carpe Diem

ambasador

epic

EMT je bila - predpostavljam - v osnovi predvidena za na EMT gramofon. To pa je maĹˇina, okoli katere je potrebno paziti, kam Ă¨lovek tlaĂ¨i prste. Navor je orjaĹˇki, prst pod â€śtalarjemâ€ť nima kaj iskati.

ambasador

canyonn

Ĺ˝ivjo Ambasador,fajn je po dalĹˇem premoru brati pouĂ¨ne tematike o gramofonih
Jaz naprimer pri jermenskih pogonih vedno ko je to moĹľno elastiko nadomestil s cvirnom ,tudi Holbo precej bolje zapoje na cvirn

joztom

Se kar nasrĹˇim, ko predstavljate kvadratni signal na osciloskopu iz gramofonskega vhoda. Glava, ne MM in ne MC tega NE zmorejo. Ăe hvalite prilagoditev impedance in napetosti na klasiĂ¨en vhod MM iz MC glave preko nekega kvalitetnega (vsaj Lundahla), pozabljate, da je mogoĂ¨e, sicer s precej truda, peljati tudi mikro Ĺˇibko napetost MC glave direkt na RIAA krivuljnik in naprej. Tukaj jaz zagovarjam absolutno DC-coupled, brezkondenzatorski sklop za zares pravo vernost glasbe. Seveda je potrebno pri ojaĂ¨anju 1000x (RIAA)+10x (output buffer) to izjemno natanĂ¨no izdelati. Sam imam na vhodu code-switch za prilagoditev vhodne upornosti in kapacitivnosti, veliko je moĹľnih kombinacij od 100E do 100K in 47pF do 1nF. Vedno vsi impedanco prilagajajo samo z upori, ob tem da ima Ĺľe vhod neko impedanco in kapacitivnost. Pomagajo poskusi in prilagajanje na uho. Nato nastopajo dve ojaĂ¨evalni stopnji, prva 100(0)x, druga 10x, vmes pa natanĂ¨na polyestrska pasivna filtracija, ki je nujna za kvalitetno reprodukcijo. Ĺ˝al je obvezen servo za Ă¨isto pravih 0,0V na izhodu, le to v resnici da iskreno Ĺľivljenje v tej DC-coupled verigi, pa zlahka zanemarimo neki teoretiĂ¨ni termalni Ĺˇum, je nesliĹˇno. Obenem se servo da tako izraĂ¨unati, da nastopa kot rumble filter. Seveda pa DIY ni vse. Ăe ob Ĺˇibki teoriji ali celo kakĹˇnem kopiranju naĂ¨rtov drugih, kaj zamoĂ¨iĹˇ, lahko pripeljeĹˇ napetost na vhod modula. To pa je smrt za MC ali MM glavo.
Zelo so moderni RIAA ojaĂ¨evalci z lampami na vhodu kot input bufferji, Ĺˇe najveĂ¨krat pa sledi RIAA filtracija na podlagi OPA27, katerih hitrost 22V/uSec pri napetostih do 1V sicer zadostuje, pri zahtevanem RIAA ojaĂ¨anju za filter (1000x), pa pride do znatnih faznih zaostajanj alikotov, to pa je Ĺľivljenje v zvoku.
BoĹˇtjana sem na sejmu obiskal in mu Ă¨estital in zaĹľelel uspeha.

ambasador

joztom je napisal/a:

Se kar nasrĹˇim, ko predstavljate kvadratni signal na osciloskopu iz gramofonskega vhoda. Glava, ne MM in ne MC tega NE zmorejo. Ăe hvalite prilagoditev impedance in napetosti na klasiĂ¨en vhod MM iz MC glave preko nekega kvalitetnega (vsaj Lundahla), pozabljate, da je mogoĂ¨e, sicer s precej truda, peljati tudi mikro Ĺˇibko napetost MC glave direkt na RIAA krivuljnik in naprej. Tukaj jaz zagovarjam absolutno DC-coupled, brezkondenzatorski sklop za zares pravo vernost glasbe. Seveda je potrebno pri ojaĂ¨anju 1000x (RIAA)+10x (output buffer) to izjemno natanĂ¨no izdelati. Sam imam na vhodu code-switch za prilagoditev vhodne upornosti in kapacitivnosti, veliko je moĹľnih kombinacij od 100E do 100K in 47pF do 1nF. Vedno vsi impedanco prilagajajo samo z upori, ob tem da ima Ĺľe vhod neko impedanco in kapacitivnost. Pomagajo poskusi in prilagajanje na uho. Nato nastopajo dve ojaĂ¨evalni stopnji, prva 100(0)x, druga 10x, vmes pa natanĂ¨na polyestrska pasivna filtracija, ki je nujna za kvalitetno reprodukcijo. Ĺ˝al je obvezen servo za Ă¨isto pravih 0,0V na izhodu, le to v resnici da iskreno Ĺľivljenje v tej DC-coupled verigi, pa zlahka zanemarimo neki teoretiĂ¨ni termalni Ĺˇum, je nesliĹˇno. Obenem se servo da tako izraĂ¨unati, da nastopa kot rumble filter. Seveda pa DIY ni vse. Ăe ob Ĺˇibki teoriji ali celo kakĹˇnem kopiranju naĂ¨rtov drugih, kaj zamoĂ¨iĹˇ, lahko pripeljeĹˇ napetost na vhod modula. To pa je smrt za MC ali MM glavo.
Zelo so moderni RIAA ojaĂ¨evalci z lampami na vhodu kot input bufferji, Ĺˇe najveĂ¨krat pa sledi RIAA filtracija na podlagi OPA27, katerih hitrost 22V/uSec pri napetostih do 1V sicer zadostuje, pri zahtevanem RIAA ojaĂ¨anju za filter (1000x), pa pride do znatnih faznih zaostajanj alikotov, to pa je Ĺľivljenje v zvoku.
BoĹˇtjana sem na sejmu obiskal in mu Ă¨estital in zaĹľelel uspeha.

Malo idej, zato pa dobro premeĹˇane/konfuzne.
V praksi top kombinacija z redkimi izjemami vedno vkljuĂ¨uje step-up trafo+MC glavica.
NiĹľji, cenejĹˇi, razred je diskretno narejen phono stage in tretji razred so tvoji Ă¨ipi.
Kot diy imaĹˇ na voljo samo Ă¨ipe, ker za narediti dober tranzistorski phono stage je potrebna ostra selekcija vhodnih tranzistorjev, kar je za diy freake nedosegljivo.
---------------------------------------------------------------------------
Veliko top predojaĂ¨evalcev ima vgrajen step-up trafo. En Zanden ima tudi trafo na izhodu (buffer) iz predojaĂ¨evalca - ta prijem omogoĂ¨a z lampami doseg 110dB signal/Ĺˇum, kar vrli, zaslepljeni diy ne bi niti v sanjah nikoli naredil..
Vsak, ki ima mc/mm phono lahko poskusi z zunanjim step-upom iti na mm vhod. Ăe je kolikor toliko zadel impedance se ne vrne veĂ¨ nazaj - samo en detajl - signal/Ĺˇum ostane tisti od MM vhoda in ne tipiĂ¨nih +10dB slabĹˇi signal/Ĺˇum MC vhoda. @joztom, nauĂ¨i se.
Pa ni to glavna prednost vhodnega transformatorja - MC koncept odjemne doze je nastal in je optimalen v teh pogojih. Pri posluĹˇanju pa nenadkriljiva mikrodinamika, detajli, nobene zrnatosti tranzistorjev, natur odprta reprodukcija ki diha po celem spektru.
_________________
Carpe Diem

vojko

Da ne bo samo "veliko za oĂ¨i in teorijo" in malo "za v usta".

Ăe se najde junak...v raĂ¨un vzamem tudi turistiĂ¨ne bone ... - Smile

"EMT je bila - predpostavljam - v osnovi predvidena za na EMT gramofon. To pa je maĹˇina, okoli katere je potrebno paziti, kam Ă¨lovek tlaĂ¨i prste. Navor je orjaĹˇki, prst pod â€śtalarjemâ€ť nima kaj iskati."

DrĹľi ja. Navor motorja + roĂ¨ka, ki je tud edina v hi-fi svetu, da Ă¨e mahneĹˇ nekoga z njo po glavi bi moral Ĺˇivat na urgenco.....

ObiĂ¨ajno je tudi v audiu catch v Ă¨isti fiziki, ali pa topologiji, baziĂ¨nem inĹľenirskem znanju....nikoli v "biĹľuteriji" (kabli, eksotiĂ¨ne lampe..) in megli.

audiofrik

se moram spet strinjati z ambasadorjem, v veliki veĂ¨ini tlaĂ¨ijo 103 na napaĂ¨ne gramofone , roĂ¨ke in Ĺˇe najhuje cenene kao mc predojaĂ¨evalce in katastrofa je tu...

Namesto cvirna je Ĺˇe vedno najboljĹˇe uporabit studijski trak za magnetofon, Ă¨e je le puley dovolj visok

Ĺ e enkrat vsa Ă¨ast g Holcu za po mojem mnenju in kratkem sliĹˇanju odliĂ¨en gramofon ki pa na vsak naĂ¨in zahteva odliĂ¨no periferijo...

fjaka

dal jaz 103 na SME 3009 z dodatnim weightom... Very Happy

...e sad, da je igrala, je, igrala je....celo EAR phono jo je lepo poganjal brez step up trafota... Smile

...a Ă¨e je merilo koliĂ¨ina gramov, ki smo jih imeli v Ĺľivljenju, je gospod s prvim postom amaterĂ¨ina za mene, a i @audiofrika@... Very Happy

...brez veze, hvalit se s takimi.... Laughing

...bla bla....pa daj, Ă¨e Ĺľe se javi pod starim nickom, @Master Arm@.... Rolling Eyes

_________________
Ĺˇoo mazgoon

fjaka

i konec koncev, Ă¨e je gor agregat za 3 eure, kaj pol...kolk stane Linnov ali Kuzmin motor????...smeĹˇno... Laughing

_________________
Ĺˇoo mazgoon