Ultimativni Lenco

krokar · Objavljeno: Ned Mar 18, 2012 22:14 Naslov sporočila: Ultimativni Lenco

V tej rubriki se ne oglaĹˇam, ker imam za roĂ¨na dela 2 levi roki in kapo dol vsem, ki se ukvarjate s svojimi projekti, ki imajo rep in glavo.
Moram pa reĂ¨i, da me je nemalo zaĂ¨udil oglas, do katerega vodi spodnji link.Me res prav zanimajo mnenja o tej stvari!
http://www.audio-kontakt.com/index.php?page=view_ad&id=8026

ambasador · Objavljeno: Pon Mar 19, 2012 16:27 Naslov sporočila:

Idi - vidi !

Dogovori se za preskus in odloĂ¨i sam. Vrhunski gramofon povozi CD playerje. Naredi primerjavo.

Sicer pa, ne poznam nobenega, ki bi prodal svoj gramofon, Ă¨e je zares vrhunski. Da ni to samo 'pecanje pacientov' ?

Kakorkoli Ĺľe: vrhunski gramofon pred tabo odpre krasno sceno s tridimenzionalnimi instrumenti v naravni velikosti in fascinantno globino scene. Krasna harmonija se razlega s kompletnimi barvami instrumentov, sliĹˇi se 'zrak' med izvajalci, dih dvorane. Dinamika pa taka, da ti gredo kocine gor.
To bi Ĺľe bilo ultimativno. Ti bi prodal tako stvar ?
Za poldrugega jurja jo kupim jaz, tudi za veĂ¨, magari si sposodil.
_________________
Carpe Diem

ambasador · Objavljeno: Pon Mar 19, 2012 16:41 Naslov sporočila:

hahaaha, kaj sem se spomnil:

dosti let nazaj (pa ne bom povedal kaj, da se kdo ne prepozna) je nekdo prodajal en kos hifi-ja.

Prinesel je napravo na probo in ko je sliĹˇal kako je zaigrala, ni hotel veĂ¨ prodati.... !!
Prej pa jo je na vse pretege hvalil.
_________________
Carpe Diem

audiofrik · Objavljeno: Pon Mar 19, 2012 16:51 Naslov sporočila:

Ambasador

mislim da si podal dosti natanĂ¨en odgovor, kolikor je razbrati gre za kao firmo, ki se ukvarja z Lenco upgradi in Ĺˇe uvozom roĂ¨k Jelco ipd

Sama osnova Lencota ni nekaj vrhunskega, Garard 301,401 in Thorens 124 sta tu nedvomno boljĹˇa, po izkuĹˇnjah iz drugih podobnih plinthov pa je tako nesmiselno nabiranje mase povsem zgreĹˇeno - veĂ¨ ni nujno boljĹˇe, tu Ĺˇe kako velja, vsaka Ă¨ast pa za drznost, mogoĂ¨e pa jim rata koga prepriĂ¨at., sicer pa lahko vsak sam proba, Lencoti se vrtijo okrog 50 eur, specialno olje pri starih leĹľajih z malo zraĂ¨nosti beri kot malo gostejĹˇe sintetiĂ¨no, ali z dodatki grafita kot pri Linnu,fino in draĹľje pri takih leĹľajih odpade...

Roogi58 · Objavljeno: Tor Mar 20, 2012 13:07 Naslov sporočila:

Gramofon, o katerem je govora v tej temi oziroma v oglasu, ni moj.

Sam se sicer tudi ukvarjam s projektom gramofona oz. obnove gramofona narejenega na osnovi Lenco modelov L-75 in L-78, vendar je med mojimi gramofoni in gramofonom iz oglasa nekaj bistvenih razlik v sami zasnovi. Najbolj bistvena razlika je v vpetju, ki je pri mojih gramofonih zasnovano na vzmetenju z vzmetni duĹˇenimi z silikonskim oljem. Enako je duĹˇena tudi baza roĂ¨ice, ki je loĂ¨ena od mehanizma.

Zato tudi ni potrebna pretirana teĹľa lesa oziroma baze, saj mehanizem gramofona plava v silikonskem olju in je tako zelo dobro loĂ¨en od lesene baze in s tem od vplivov okolice.

V neposredni primerjavi z Garrad 401 je zvenel moj gramofon bolje, o Ă¨emer se je prepriĂ¨alo veĂ¨ posluĹˇalcev.

Lahko povem, da gradnja oz obnova Lenco gramofona ni tako preprosta, Ă¨e si seveda tisti, ki ga obnavlja, postavi dovolj visoke cilje. Vsak od tako obnovljenih gramofonov je unikat, v katerega je vloĹľeno okrog 200 ur dela, sam razvoj pa je trajal skoraj dve leti.

Sedaj, ko je projekt obnove pri koncu, lahko povem, da mi ni Ĺľal vseh teh porabljenih ur.

Vsaka debata glede kvalitete zvoka na osnovi nekih prejĹˇnjih prepriĂ¨anj ali zakonov je brezpredmetna. Gramofon je enostavno treba prej sliĹˇati, pa potem soditi. Enako velja seveda za vse ostale gramofone in sisteme.

http://www.audio-kontakt.com/index.php?page=view_adb&id=1248

http://www.audio-kontakt.com/index.php?page=view_adb&id=1239
_________________
Viablue-Slovenija

krokar · Objavljeno: Tor Mar 20, 2012 21:24 Naslov sporočila:

Pri gramofonu, do katerega sem podal link, me Ă¨udi predvsem to, da se kot osnova navaja Lenco L-78, ki sem si ga dolga leta nazaj lastil tudi sam.Bil je sicer svoje Ă¨ase kar popularen in je delal konkurenco takrat zelo razĹˇirjenim Thorensom in Dualom in bil si kar malce frajer, Ă¨e si ga imel.
A po drugi strani je zopet res, da nekaj izrednega stvar ni bila(sploh pa da ne govorim o danaĹˇnjem statusu blagovne znamke, ki je na dnu), da bi Ă¨lovek iz tega vlekel neko famo.PrepriĂ¨an sem, da se slabĹˇe ohranjene primerke da dobiti za drobiĹľ(zna pa biti lepo ohranjen original primerek par 100â‚¬, a zaradi povsem zbirateljske vrednosti).
Po drugi strani menim, da izdelava res kakovostnega gramofona sploh ni enostavna in je v bistvu teĹľja kot pa to velja recimo za boxe.Verjetno je jasno, da mora biti denimo kroĹľnik povsem uravnoteĹľen in spraĹˇujem, kako je v DIY projektu to moĹľno(saj se govori o lasersko sfrezanem komadu).Enako mi pri konkretnem izdelku s same fotografije ni jasno kako so vibracije samega mehanizma kot tudi zunanje zademfane.
Seveda je ceniti trud in Ă¨as, ki je vloĹľen v vsak tak izdelek in tega za sekundo ne postavljam pod vpraĹˇaj.Ravno zaradi tega pa smatram, da to predstavlja vrednost ravno za samega lastnika in se spraĹˇujem, Ă¨e bi izdelek jaz osebno sploh prodajal.Da bi dobil zgolj del ponujene cene, se mi zdi zelo vpraĹˇljivo.Verjetno vsi vemo, da se tudi fantastiĂ¨no izdelani in odliĂ¨no zveneĂ¨i DIY boxi teĹľko prodajo za nek poĹˇten denar, ki bi pokril kaj bistveno veĂ¨ od vrednosti vgrajenih komponent.
Sem paĂ¨ radoveden, saj je ogromno DIY projektov na zvoĂ¨niĹˇkem podroĂ¨ju, bistveno manj pri ojaĂ¨evalnikih, a Ĺˇe vedno precej, medtem ko se mi zdijo gramofoni redkost.
Ponavljam, da ni izza mojega spraĹˇevanja nobene zlonamernosti, me le zanima kaj je izza teh projektov:ljubiteljstvo ali morda vseeno le Ĺľelja po nekem zasluĹľku?
Prosil pa bi, da te teme ne izrabljat za ponavljanje veĂ¨no trajajoĂ¨e diskusije o "analognem" in "digitalnem" zvoku!

akspace · Objavljeno: Sre Mar 21, 2012 09:53 Naslov sporočila: Ultimate Lenco

Pozdravljeni gospodje.
Sicer vam nisem doĹľel pojasnjevanja zakaj to tako ali....
ampak bom naredil izjemo.
Zakaj prodajam tak vrhuski gramofon?
Ja, npr. zakaj vi prodajajte avtomobil po nekaj letih ali zakaj prodajate nek bla bla zelo zveneĂ¨ ojaĂ¨evalec ali zvoĂ¨nike ali....?
Verjetno ne razumete, da se Ă¨lovek razvija naprej ter izkuĹˇnje,
ki jih je pridobil nadgrajuje.
Ne prodajam zato, da bi mastno zasluĹľil, kot to delajo vaĹˇi dobavitelji in proizvajalci hi-fi komponent z tako zveneĂ¨imi blagovnimi znamkami.
Ni niti smiselno, da stegujete jezik pri zadevah, ki jih Ĺˇe v Ĺľivljenju niste uspeli narediti z lastnimi rokami.
Enostavno ne cenite takih reĂ¨i pa poskusite ne biti nesramni do tistega kar ne razumete ali poznate.

V gradnjo je bilo vloĹľenih ogromno ur dela in znanja, gre pa za unikat,
ki nima veze z Audio Vaccine Lenco gramofoni.

""Pri gramofonu, do katerega sem podal link, me Ă¨udi predvsem to, da se kot osnova navaja Lenco L-78,""
Preberite si oglas Ĺˇe enkrat pa boste videli, da ne gre za l-78 osnovo,
ampak za l75 in, samo motor, kroĹľnik in idler kot osnova.

""Po drugi strani menim, da izdelava res kakovostnega gramofona sploh ni enostavna in je v bistvu teĹľja kot pa to velja recimo za boxe.Verjetno je jasno, da mora biti denimo kroĹľnik povsem uravnoteĹľen in spraĹˇujem, kako je v DIY projektu to moĹľno(saj se govori o lasersko sfrezanem komadu).Enako mi pri konkretnem izdelku s same fotografije ni jasno kako so vibracije samega mehanizma kot tudi zunanje zademfane.""

Ja res je, izgradnja je teĹľavna ampak izvedljiva. PloĹˇĂ¨a je lasersko obdelana in motor je loĂ¨en od te ploĹˇĂ¨e, tako da se treslajji od motorja ne prenaĹˇajo na ploĹˇĂ¨o in kroĹľnik.

""Ponavljam, da ni izza mojega spraĹˇevanja nobene zlonamernosti, me le zanima kaj je izza teh projektov:ljubiteljstvo ali morda vseeno le Ĺľelja po nekem zasluĹľku?""

Se vam zdi ta gramofon narejen ne ljubiteljsko?

audiofrik · Objavljeno: Sre Mar 21, 2012 11:38 Naslov sporočila:

ravno zato ker sem v Ĺľivljenju imel kar nekaj gramofonov in kar nekaj naredil s svojimi rokami se oglaĹˇam, priznam da dotiĂ¨nega gramofona nisem sliĹˇal dobro pa poznam osnovo in vem pribliĹˇno kar je moĹľno in kar ni iz nje narediti,moĂ¨no pa dvomim. da je ponosni lastnik kdaj sliĹˇal kak res vrhunski gramofon.

To da motor loĂ¨iĹˇ od ohiĹˇja je delna reĹˇitev ki prinaĹˇa druge probleme.tudi dampiraanje resonanc ni vsa reĹˇitev prej problem ker dvigneĹˇ te vibracije kar precej kolorira zvok in kar je teĹľje in draĹľje reĹˇiti. po sliki Ĺľal deluje tako kot sem napisal in se opraviĂ¨ujem Ă¨e nimam prav. vem pa dobro kaj naredi plinth tak ali drugaĂ¨en in nalaganje plat v smislu veĂ¨ je bolje definitivno ni reĹˇitev,

najbolj pozitivno pri Lencotih je torni pogon in tu si ne predstavljam izvedbe ker je motor loĂ¨en,torej Ĺˇe ta pozitivni atribut odpade. kaj pol sploh ostane???

Roogi58 · Objavljeno: Sre Mar 21, 2012 12:21 Naslov sporočila:

Obnove gramofona se nisem lotil z namenom, da bi s tem zasluĹľil, ker to pri nas v Sloveniji Ĺľal ni mogoĂ¨e.

Ăe prav se z audiom ukvarjam Ĺľe zelo dolgo in tudi poklicno, mi predstvalja vse skupaj bolj hobi, kot pa nek otipljiv zasluĹľek. Da vrhunski audio vsaj pri nas za veĂ¨ino trgovcev ni velik posel, lahko potrdi tudi veĂ¨ina ostalih, ki so v tem poslu. Menim pa, da je lepo in koristno (kot pri vsakem hobiju), Ă¨e na nek naĂ¨in z ukvarjanjem in delom vsaj pokrijeĹˇ stroĹˇke ali prideĹˇ do doloĂ¨ene opreme nekaj ceneje, kot zgolj navadni potroĹˇniki, ki si za to niti ne prizadevajo ali nimajo Ă¨asa.

Recimo, Ă¨e nek mehanik, ki servisira avtomobile, za svojo duĹˇo kupi star avto ali motorno kolo (oldtimer), pa ga za svoje veselje obnovi, pa da ga vse skupaj pride malo ceneje, obnavlja hkrati dva ali tri, ne vidim v tem niĂ¨ slabega, Ă¨e potem katerega iz zbirke proda. Sploh, Ă¨e mu zadeva lepo uspe, saj tudi veĂ¨ina ljubiteljev avtomobilov take obnove ni sposobna, ali pa enostavno nima zato Ă¨asa in izkuĹˇenj.

Sam sem videl v obnovi gramofona predvsem iziv, Ă¨e se res lahko naredi nekaj tako dobrega, o Ă¨emer se piĹˇe na forumih in o Ă¨emer govorijo poznavalci. Najprej osebno v to tudi nisem povsem verjel, ker pa se do nekatrih spoznanj Ă¨lovek paĂ¨ ne more dokopati, Ă¨e sam ne poskusi, sem se paĂ¨ spustil v ta izziv.

Ob tem mi je pomagal kolega, ki ima z gramofoni precej izkuĹˇenj in znanja, kar nekaj izkuĹˇenj se lahko izmenja tudi na kakih forumih, do nekaterih spoznanj pa se paĂ¨ pride le z delom, preizkuĹˇanjem raznih materialov itd., kar pa seveda vse skupaj precej stane. Ăe bi vedel Ĺľe prej, koliko taka temeljita obnova sploh stane, sploh Ă¨e so cilji postavljeni zelo visoko, se mogoĂ¨e v to sploh ne bi spuĹˇĂ¨al. Po dveh letih lahko povem, da je le konĂ¨ni rezultat tisti, ki me veĂ¨ kot le tolaĹľi oz. lahko povem, da me kar navduĹˇuje.

Zakaj ravno Lenco, ki nekdaj ni bil bog ve kaj? Vseh odgovorov tudi sam ne vem. Nekaj jih boste naĹˇli na spodnjih povezavah. Tudi sam nisem verjel, kako lahko tako banalen gramofon oz. mehanizem zveni tako dobro, ampak dejstvo je, da zveni. Ăe se znebiĹˇ vsega nepotrebnega, kar mu zvok omejuje in mu dodaĹˇ nekaj stvari, ki jih je potrebno Ă¨asom in novim dognanjem narediti bolje ali na novo, potem je lahko rezultat prav neverjeten.

Zakaj ne Garrad? V bistvu mu niĂ¨ ne manjka saj gre konceptualno za skoraj identiĂ¨en gramofon, kot je Lenco. MogoĂ¨e oz. verjetno je v nekaterih pogledih celo boljĹˇi, dejstvo pa je, da je poleg Thorensa bil prvi, za katerega se je ugotovilo, da se ga izplaĂ¨a obnoviti ravno zaradi superiornega zvoka. Garrardi in Thorensi na idler pogon so sedaj zelo cenjeni in jih je teĹľko dobiti izpod 1000 EUR in Ă¨e se kje kateri pojavi, se prav vsak zelo hitro proda, saj je postal pojem.

Lenco Ĺˇe dve leti nazaj, ko sva se s kolegom lotila projekta temeljite obnove in gradnje, ni kotiral visoko in se je spodobno ohranjen gramofon dalo res dobiti za okrog 100 EUR. Ker cene spremljam, lahko povem, da so se v slabih dveh letih podvojile ali celo potrojile in ni daleĂ¨ Ă¨as, ko se bodo pribliĹľale cenam Garrarda, ko bo to seveda veĂ¨ina ljubiteljev dobrega zvoka in samogradnje skapirala.

http://www.high-endaudio.com/RC-Tables.html#ClA

http://www.high-endaudio.com/RC-Lenco.html
_________________
Viablue-Slovenija

GoldProf · Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527

Na tej strani lahko preberete skoraj vse o dodelavah, predelavah itn o gramofonih Lenco. Mislim, da je nekaj napisano tudi iz SLO, najdete kar nekaj lepih izvedb in reĹˇitev za te gramofone, tudi v ekzotiĂ¨nem lesu in materialu. O kvaliteti nebi govoril, dokler ne sliĹˇim, imam pa svoje pomisleke Ă¨e se grdo izrazim na tak "kup lesa".

http://www.lencoheaven.net/

lp

audiofrik · Objavljeno: Sre Mar 21, 2012 12:51 Naslov sporočila:

glede zadnjega napisanega se celo strinjam s tabo,sem pa imel veĂ¨ takih stvari.tudi EMT 928 in verjami da so Garrardi 301.401 in Thorens 124 bistveno bolje izdelani in Lenco paĂ¨ ni na tem nivoju.

Upam da kolega ki ti pomaga ni tisti z tvojih koncev ki je Ĺˇe nedolgo nazaj delal z par naivneĹľi ultimativni gramofon kot v butalah. glasovali so za obliko in dimenzije leĹľaja vse je najprej skoraj zastonj potem pa so Ĺˇli stroĹˇki v nebo gramofon pa ni narejen Ă¨e prav vem nobeden...

pri vsaki stvari pa niso pozabili omeniti koliko to stane pri drugih proizvajalcih ki so itak bedaki. tu bo vse dvakrat ceneje in petkrat boljĹˇe...

ambasador · Objavljeno: Sre Mar 21, 2012 13:11 Naslov sporočila:

Hifi je lep hobi.
Tu in tam si ga s prerekanji malce zagrenimo sami.

Seveda, Ă¨im nekdo reĂ¨e: to je vrhunsko, ker sem gor posvetil z laserjem, naredil vse kar 'audio religija' zahteva in povrh Ĺˇe dodal x kil super materiala - kaj misliĹˇ da bo reakcija..?

IzkuĹˇen analogist ve, da se lahko tudi vrhunski gramofon onesposobi v par potezah. In zaĂ¨ne igrati slabo. Pa je na videz isti kot prej, enako ga lahko opiĹˇeĹˇ. Po 'defoltu' smo previdni.
Zato vedno reĂ¨em - idi - vidi. Tudi Ă¨e gre za renomirano ime. PrepriĂ¨aj se na lastna uĹˇesa in Ă¨e ti gre pod koĹľo, ok.

Cenim vsak trud in njihove avtorje.
Avtorju predelave Lenca pa : ne se bat - ...se son rose, fioriranno... (Ă¨e so vrtnice, bodo vzcvetele).
_________________
Carpe Diem

Roogi58 · Objavljeno: Sre Mar 21, 2012 13:32 Naslov sporočila:

"Upam da kolega ki ti pomaga ni tisti z tvojih koncev ki je Ĺˇe nedolgo nazaj delal z par naivneĹľi ultimativni gramofon kot v butalah. glasovali so za obliko in dimenzije leĹľaja vse je najprej skoraj zastonj potem pa so Ĺˇli stroĹˇki v nebo gramofon pa ni narejen Ă¨e prav vem nobeden... "

Ne gre za isto osebo!

Sicer pa, kot sem Ĺľe sam dejal, mi ni povsem jasno, zakaj igra tako dobro, ker tudi meni ni bilo logiĂ¨no. Tudi se niso obnesle prav vse logiĂ¨ne izboljĹˇave, ki smo jih v Ă¨asu obnove testirali precej. DrĹľi pa, da ga le majhna sprememba lahko pokvari, pa tudi popravi.
_________________
Viablue-Slovenija

ambasador · Objavljeno: Sre Mar 21, 2012 13:53 Naslov sporočila:

Ăim prej ugotovi kaj je tisto, kar ga res izboljĹˇa, sicer ne boĹˇ sposoben replicirati Ĺˇe enega takega. Pa Ĺˇe prvega lahko 'zjeb..Ĺˇ'

EMT 930 - krasna maĹˇinca. ImaĹˇ dva, oba enako zglancaĹˇ, eden gre super ok, drugi ga ne dosega niti pribliĹľno. Prigoda iz Ĺľivljenja nekega avdiofila.
Pri 'koleĹˇĂ¨karjih' zelo pogosta.
_________________
Carpe Diem

AUDIOEXPERT · Objavljeno: Sre Mar 21, 2012 14:30 Naslov sporočila:

Butale,hahahahaha,audiofrik,maĹˇ pir v dobrem!
tresla se je gora,rodio se miĹˇ! za gramofon mislim! Laughing

_________________
TRGOVINA AUDIOEXPERT V CELJU !
www.audioexpert.si