Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Okt 01, 2017 20:51 Naslov sporočila: |
|
|
Kam pa "odvajajo" vibracije? _________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fjaka
Pridruen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1747 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Okt 02, 2017 23:18 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | Kam pa "odvajajo" vibracije? |
nikamor...ostajajo noter.... ...vibrirajo....vse za boljŔi zvok....juhuuuuu... _________________ Ŕoo mazgoon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Nov 10, 2017 11:44 Naslov sporočila: |
|
|
Po nakljuĆØju odkril ta ĆØlanek:
https://www.stereophile.com/content/sound-surprise-loudspeakerstand-interface-page-3
Sicer zaĆØne prej, a od strani 3 do 6 obravnava vpliv razliĆØnih konic, stojal in mehkih nogic, pa tja do blue-tack-a.
Zanimivo je zato, ker so opravili primerjalne meritve zvoĆØnikov (vibriranje stranic zvoĆØnika) glede na katerem stojalu je in kaj je vmes.
Uporabili so stojala Celestion, Target in lesena. ZvoĆØnike pa Celestion in ProAc.
Zanimive ugotovitve in predvsem selektivne z uĆØinki od primera do primera in zbrane tudi v primerjalnih tabelah po spektru. S komentarjem, ugotovitvami in navodili na kaj biti pozoren kadar se zvoĆØno ocenjuje rezultate. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pet Nov 10, 2017 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
Ćlanek iz leta 1995 oz. prvotno 1992 je tehniĆØno zastarel oz. sedaj se uporabljajo sodobni materijali (tudi takrat so se uporabljajli resni materijali ampak ni bilo kaj dosti v uporabi hi-fi konzuentov).
Edini pravi naĆØin decouplinga je (kot sem že ne vem koliko krat napisal) mass - spring - mass.
Kdor je malo strojnika ali gradbinca bo vedel o ĆØem je govora. _________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Nov 11, 2017 22:41 Naslov sporočila: |
|
|
@nlp.
ah, dej, dej
Prav niĆØ ni zastarelo. Konica takrat je konica danes. Poleg tega da je testiral konice razliĆØnih materialov.
Će v ĆØlanku analizira uĆØinke blue tack-a povej kaj se je sodobnega zgodilo v fiziki, da meritve ne bi veĆØ veljale. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Nov 12, 2017 01:30 Naslov sporočila: |
|
|
... ah dej dej, kot strojnik si malo zaspal... pogooglaj pa bo... upam.
O tem ne pisem prvic tako da...
Kot strojnik ali gradbinec bi moral v nulo vedet mass spring mass system! ...in cemu vse sluzi! _________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Nov 12, 2017 10:20 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | ... ah dej dej, kot strojnik si malo zaspal... pogooglaj pa bo... upam.
O tem ne pisem prvic tako da...
Kot strojnik ali gradbinec bi moral v nulo vedet mass spring mass system! ...in cemu vse sluzi! |
-----------------------------------
Ampak samo zato ker vztrajaÅ”:
Ta tvoj 'beloved' izraz masss-spring je preprosto elastiĆØna reĆØ na kateri je doloĆØena masa. Sklop zaradi elastiĆØnosti ima svojo resonanco in se kot taka obnaÅ”a kot mehanski filter. Vse kar je iznad resonance ne gre v tako vpeto maso ali ven iz nje. Seveda po doloĆØeni funkciji ki je odvisna od duÅ”enja sistema, ki ga tvori ta sklop.
VeĆØ je disipacije v elastiĆØni zvezi, bolj je duÅ”eno in položnejÅ”a je krivulja tega filtra, nižja je amplituda nihanja, krajÅ”i je ĆØas iznihavanja, manj filtrira.
Manj je duÅ”eno, dlje se iznihava, bolj drastiĆØen je filter (prepreka za prehod vibracij), amplituda na resonanci pa visoka.
----------------------------------
Sedaj, ko to vemo, pa poskusimo to uporabiti v praksi.
-----------------------------------
Pri naÅ”ih debatah se obnaÅ”amo malo nojevsko: kot bi pri avtu hvalili doloĆØeno prestavo v menjalniku:
- prva prestava je najboljŔa, brez nje ne pridem v hrib do doma
- ne, ne, peta prestava je najboljŔa, letiŔ po avtocesti kot vihar
in tako naprej, saj se že razume.
Će se vrnemo na protivibracijske podloge/stojala za zvoĆØnike ipd je jasno, da je vse odvisno v kakÅ”nih okoliÅ”ĆØinah se doloĆØena reÅ”itev uporablja. Ni ena reÅ”itev optimalna za vse primere in vse okoliÅ”ĆØine.
VĆØasih je najmanj Å”kode ĆØe moĆØno decouplaÅ” (z mehanskim filtrom loĆØiÅ” zvoĆØnik od podlage) vĆØasih pa ĆØimbolj togo povežeÅ” zvoĆØnik s tlemi. Pa Å”e vse drugo vmes.
Pri togi povezavi - pri ĆØemer so najveĆØkrat uporabljene konice - so sĆØasoma priÅ”li do ugotovitve, da se obnaÅ”a kot 'glavnikast' filter - vibracije iz zvoĆØnika se reflektirajo nazaj. Prihaja do osciliranja (ringing) ki se ne ustavi kar tako. Navidezno toga povezava kljub vsemu vsebuje nekaj elastiĆØnosti - se tudi povezava s konicami obnaÅ”a po principu mass-spring. Å e posebej ker je masa zvoĆØnika nasajena zelo visoko, z velikim vztrajnostnim momentom.
V mojem primeru (MonitorAudio Gold) je spodnja platformica, na kateri stoji zvoĆØnik veĆØja od tlorisa zvoĆØnika. Vsled elastiĆØnosti te ploÅ”ĆØe (konice so zunaj po vogalih) ĆØe trĆØim s prstom v zgornji rob zvoĆØnika in zadržim prst na njem, da ĆØutim vibracije - so te jasno prisotne. Resonanca v smeri naprej-nazaj je tako, na oko, ranga 15/20Hz in traja kaki dve sekundi. Torej so namenoma vnesli to elastiĆØnost.
Pa bi laik rekel da gre za togo povezavo.
Se pravi, da tisto kar smatramo za absolutno togo povezavo v veĆØini primerov ne drži tako kot si mi predstavljamo. Kaj je konica na plavajoĆØem podu/laminatu, že ko me je to vĆØeraj vpraÅ”al en naÅ” soforumaÅ” po telefonu?
Kadar merijo zvoĆØnike (response, distorzija itd) podstavijo tanek list filca (klobuĆØevine) pod zvoĆØnik. Ne gre na konice niti na zelo elastiĆØne nogice.
Kot sem že zapisal - testiraje svoj zvoĆØnik med igranjem tako, da pridržite prst na enem zgornjih vogalov zvoĆØnika. Će je miren, potem je cel zvoĆØnik na miru - je delo korektno opravljeno. Seveda so vibracije stranic na sredini nekaj drugega. Te lahko pomaga (vsaj pri mini zvoĆØnikih) duÅ”iti blue tack. Tako kot to meri Atkinson v podanem linku.
Će gre za zvoĆØnike, ki namenoma koristijo vibriranje stranic (nekateri Spendor, Tannoy Autograph mini, Onkyo Takemine ipd) potem pa tega ne gre poĆØeti. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Nov 12, 2017 13:02 Naslov sporočila: |
|
|
Po odgovoru pa sem Å”el Å”e malo guglat na temo zvoĆØniÅ”kih podlog. Dokler ĆØakam na kosilo, ki že diÅ”i iz peĆØice, njam..
In some recent issues of the audio magazine, āHi Fi Newsā [ref 1], Keith Howard used an accelerometer to measure the levels of vibration in various objects. When he tried measuring the vibrations produced in a loudspeaker stand by playing the speaker he found a result that surprised him. With the speaker unit sitting on cones the level of vibration of the stand was over one hundred times greater than if the cones were replaced with small rubbery feet. This indicates that cones are of doubtful use if the intention is to stop vibrations passing from the speaker to the stand, or to any other solid objects against which the speaker may sit.
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/speaker-spikes-and-cones-2013-what2019s-the-point _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
CASTOR
Pridruen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Ned Nov 12, 2017 20:04 Naslov sporočila: |
|
|
Glede konic, pa ne gre pozabit eno poglavitno stvar in sicer, da so prav obrnjene, kar pa ni slucaj. Pri zvocniku mora konica bit gor obrnjena v zvocnik, njeno podnozje pa v tla, in po moznosti ne v tepih.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Nov 12, 2017 21:58 Naslov sporočila: |
|
|
... konice so enako sr... kot cone, ĆØe se gleda na protivibracijski/ decopuling. _________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Nov 12, 2017 22:08 Naslov sporočila: |
|
|
Kdo bi rekel ha?!
Vem, zoprn itd. glede MSM sistema ampak to je pravi naĆØin da se ustavi prenos vibracij na druge strukturne povrÅ”ine, vendar ne sme biti viskoelastiĆØen materijal pretrd ali premehek, zato se to izraĆØuna, da je ravnovesje pravilno.
Na enak princip so "vpeti" mostovi, protipotresne stavbe, profesionalni plavajoĆØi podi, pro testne sobe v sobi, moĆØni laserski ipd. razrezni stroji, MRI prostori, profesionalno vpeti zvoĆØniki v stene ali na stojalih...
ambasador je napisal/a: | Po odgovoru pa sem Å”el Å”e malo guglat na temo zvoĆØniÅ”kih podlog. ... When he tried measuring the vibrations produced in a loudspeaker stand by playing the speaker he found a result that surprised him. With the speaker unit sitting on cones the level of vibration of the stand was over one hundred times greater than if the cones were replaced with small rubbery feet. This indicates that cones are of doubtful use if the intention is to stop vibrations passing from the speaker to the stand, or to any other solid objects against which the speaker may sit. [/i]
|
_________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Nov 13, 2017 15:12 Naslov sporočila: |
|
|
Stojala (za mini zvoĆØnike) s konicami so se obnesla a ne sme biti brezveze narejeno. Stojalo ne sme vibrirati (zelo tankostenski, izjemno lahki, votli kovinski profili (high strength steel naprimer) polnjeni z maso (pesek, svinĆØene Å”ibre ali meÅ”anica obojega) da u nulo duÅ”i vibriranje sten).
Kot je zapisal @castor konice navzgor v zvoĆØnik, ĆØe se želi pustiti stranice svobodne, spodaj pa navzdol. Jasno da to ne gre na pod tiste sorte, ki zavibrira - že omenjeni laminat ali karkoli drugega kar ni dovolj inertno.
Mini zvoĆØniki imajo sorazmerno manj vibracij in taka kvazi toga povezava z veliko mero lastnega duÅ”enja znotraj stojala lahko naredi samo dobro.
Vedno pa preveriti, preveriti, ali deluje prav/paŔe.
Å e vedno se lahko umakne konice in poskusi blue tack ali katere od elastĆØnih nogic (glej zakljuĆØke testov spodaj). Uho bo že sliÅ”alo.
Lahko bi pasalo ĆØe je za stojalo iz betona odlita prisekana piramida. Prisekani del ima tloris zvoĆØnika, v vogalih pa zalite matice (tiste pohiÅ”tvene z navojem tudi zunaj), da se po želji uvije konice. Kot alternativa se lahko gor uporabi tudi filc pod zvoĆØnikom ali blue tack. Kar paÅ”e. Spodaj so lahko uvite konice ali pohiÅ”tvena kolesa, ĆØe so zalite matice dimenzije M8.
Znotraj je lahko votel ali pa ima ulito cev za prehod kablov.
Tak zaradi visoke mase in moĆØnega duÅ”enja gre lahko tudi na laminat.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
As a rule of thumb, if you want to suppress cabinet resonances the least, you should support your speaker on upward-pointing spikes or cones. If you want to suppress resonances the most, you should use thin pads of Blu-Tack about the size of a nickel. If you want to arbitrarily boost some modes and suppress others, you should use some sort of reactive interface, of which there are a myriad. These results also imply that the choice of the stand itself will have a major influence on cabinet vibration, an effect independent of that of the interface.
Read more at https://www.stereophile.com/content/sound-surprise-loudspeakerstand-interface-page-6#POpUcGpvJWfjlCTg.99 _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simon740
Pridruen/-a: Sob Sep 2012 15:59 Prispevkov: 975 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Pon Jan 29, 2018 16:17 Naslov sporočila: |
|
|
Tako, stojala so narejena. Samo Ŕe praŔno barvanje, polnitev cevi in morda kakŔne druge "Ŕpice". Sicer pa verjetno spada to pod diy temo
_________________ Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simon740
Pridruen/-a: Sob Sep 2012 15:59 Prispevkov: 975 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Čet Feb 15, 2018 18:28 Naslov sporočila: |
|
|
Tako...stojala so pobarvana. Zdaj pa Ŕe poiskati primerno polnilo.
_________________ Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
zweistein
Pridruen/-a: Čet Jun 2020 17:54 Prispevkov: 41 Kraj: NM
|
Objavljeno: Čet Jun 04, 2020 18:00 Naslov sporočila: Ten ali original B&W |
|
|
Imam B&W 606. Rabim stojala.
Niham med originali STAV24 (160ā¬ par) ali TEN Ćerne. Cena je zelo blizu, TEN mi je dal ponudbo za par evrov veĆØ. Ne igra vloge...prosim za nasvet, kaj vzet.
Hvala in lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
HI-FI
DAC?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
EMMA SQ Finale - April 2024
-
HIGH-END AUDIO
Glava gramofona? Kaj kupiti?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
|
|