| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Vinylfan
Pridružen/-a: Sob Mar 2009 23:52 Prispevkov: 891 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Okt 31, 2010 22:45 Naslov sporočila: |
|
|
Zoran,
hvala za tole nadvse poučno branje... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pasuljaris

Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13 Prispevkov: 1526 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Ned Okt 31, 2010 22:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Zoran je napisal/a: | hi_musica:
V temi Nearfield poslušanje si želel nestrokovne odgovore, zato se nisem oglasil tam. V mojih predhodnih prispevkih lahko najdeš odgovor tudi na to vprašanje.
Pasuljaris:
Ko sva se pred letom dni pogovarjala, si mi pripomnil, da se eden od tvojih študentov nebi strinjal z menoj. Tole so moji odgovori na to.
Zoran |
Zoran, bravo za tehten prispevek.
Ta, o katerem sva se pogovarjala, je med tem postal aktiven soforumaš in upam, da se bo oglasil v tej temi. _________________ Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zoran

Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12 Prispevkov: 138 Kraj: Prevoje
|
Objavljeno: Pet Nov 19, 2010 14:14 Naslov sporočila: |
|
|
V neki drugi temi (Generalna prenova trisistemcev) je galop vprašal: | Citiram: | | ... kako delajo kef b139 v takšnem ohišju oz kakšno ohišje imajo? |
Ker ne želim smetiti drugih tem in ker gre za izdelek g. Linkwitz-a, se ga bom na kratko tukaj dotaknil.
Verjetni si spregledal link, ki kaže na serijo člankov objavljenih v reviji Wireless World, zato ga bom še enkrat ponovil (LINK). Tam je vse podrobno opisano vključno z dimenzijami in zgradbo ohišij. Gre za enega od prvih projektov g. Linkwitz-a s katerim je predstavil svoje tedanje poglede na reprodukcijo zvoka. Uporabil je v tistem času zelo čislane enote KEF B139, B110 in T27, ter vse skupaj združil v aktivni sistem. Čeprav je preteklo že veliko časa od objave članka in so se nekateri pogledi spremenili, vseeno je to zanimivo branje, ker predstavlja enega od členov v evoluciji njegovih pogledov in sistemov.
Pravzaprav niti ne razumem, kaj si hotel s tem "kako delaj" vprašati. KEF-ova enota je bila izbrana iz zgoraj navedenega razloga in ker je Linkwitz imel v tistem času zelo živo korespondenco z KEF-ovim glavni razvojnikom v 70-ih in 80-ih (Laurie Fincham). Lahko bi v prinicipu bila izbrana tudi kakšna druga enota. Bistvo sistema leži v izvedbi in postavitvi ohišij in v aktivni podpori. Ker pa na sliki prikazanih sistemov že dolgoooo nimam več, ti po pravici povem, da se niti ne spominjam, kako točno je vse skupaj to zvenelo. Vem samo to, da je bilo v tistih časih zelo mikavno.
Zoran |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
galop
Pridružen/-a: Sob Feb 2009 15:05 Prispevkov: 536 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 19, 2010 14:32 Naslov sporočila: |
|
|
najlepša hvala za odgovor,vprašal sem zato ker imam namen iz enakih enot narediti aktivni sistem,oklevam pa, ali bom naredil za te enote velike coffin horne ali pa velika bass reflex ohišja.Glede kefovih b110 - odlične enote ,res dober srednjetonec, visokotonec t27 pa podpovprečen,vsaj za moj okus. _________________ vintage , Diy |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zoran

Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12 Prispevkov: 138 Kraj: Prevoje
|
Objavljeno: Pet Nov 19, 2010 14:41 Naslov sporočila: |
|
|
| galop je napisal/a: | | ... imam namen iz enakih enot narediti aktivni sistem ... |
Če je pa tako, potem ti pa svetujem, da se lotiš kar omenjenega projekta, ker imaš na razpolago vse potrebne podatke vključno z aktivnim delom. Razen seveda, če želiš eksperimentirati.
Zoran |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zoran

Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12 Prispevkov: 138 Kraj: Prevoje
|
Objavljeno: Sre Nov 24, 2010 19:37 Naslov sporočila: |
|
|
PLUTO (skrajni čas je že bil)
To ni zvočnik, ki vas bo vrgel na hrbet, ko boste vstopili v sobo. To je zvočnik, ki vas bo priklenil na sedežno in mu boste prisluhnili.
Čeprav sem že imel Orione, nisem se mogel upreti skušnjavi. Moram jih imeti, preizkusiti, občutiti. Originalna izvedba je dokaj "spartanska". Funkcionalno brezhibna, a na pogled neugledna zaradi enostavnosti izvedbe. Odločil sem se popraviti izgled. Znebiti se gumijastega nosilca večjega zvočnika in kovinske objemke, "gajbice" za ojačevalce, ter cevi sestaviti tako, da se ne vidijo stiki.
Začelo se je takole:
Nadrezkar je veliko prepeval:
in nastale so "košarice", ter vsi ostali leseni deli.
Po neskončnih urah kitanja in brušenja je prišlo na vrsto barvanje.
Zgoraj na prvi sliki vidite tri različne tipe ožje cevi (daljši, krajši in koleno). Iz teh delov sem sastavil cev za visokotonec. Človek nima miru, dokler vsaj malo ne preizkusi, kako bo vse skupaj izgledalo.
Ohišje za elektroniko
in elektronika.
Meritve in "peglanje"; frekvenčna karakteristika merjena na izhodnih sponkah ojačevalcev.
Pluto je v celoti aktiven zvočnik. Elektronika vsebuje napajalnik, dva ojačevalca, aktivno kretnico in aktivno equalizacijo. Zvočni enoti sta 5,25" Seas L16RN-SL in 1,7" AURA NSW2-326-8A. Prav slednji je glavni krivec, da ja Pluto nastal. Ima ravno frekvenčno karakteristiko tja do 200Hz in precej večji odmik membrane od tipičnih visokotoncev. Še bolj pomembna je njegova fizična izvedba, zaradi katere se obnaša točkasto do precej višjih frekvenc. Tipičen box zvočnik ima prehodno področje iz krožne (4Pi) radijacije v vedno bolj usmerjeno (2Pi ali manj), tako imenovano "baffle step", med 300Hz in 800Hz, odvisno od sprednje plošče in dimenzij zvočne enote. Pri Plutu se to zaradi izvedbe visokotonskega dela zgodi nad 3000Hz. Zakaj je to pomembno sem pisal v predhodnih prispevkih.
Pluto je zmožen znatne jakosti zvoka. Omejen je pri spodnjih frekvencah z zmožnostmi 5" zvočne enote in z namernim nagibom 12dB/oct (-3dB pri 60Hz). Dva ojačevalca imata kombinirano vršno zmogljivost, kot če bi poganjali ustrezen pasivni 2-way zvočnik s samostojnim 500W ojačevalcem.
Razvit je bil primarno kot DIY varianta. Izkušen graditelj bo na spletni strani LinkwitzLAB našel dovolj informacij za gradnjo. Kot vsak zvočnik je tudi Pluto rezultat kompromisov med različnimi parametri. SL je minimiziral dimenzije, ceno in se odpovedal delu zvočne jakosti pod 120Hz. Po drugi strani povečal lahkotnost postavitve na akustično najboljšo pozicijo v kateri koli sobi in s tem omogočeno zelo visoko stopnjo zvočne natančnosti, neutralnosti in prostorske resolucije. To pa zagotavlja maksimalno prepoznavo in užitke ob poslušanju programskega materiala.
Pluto je čudovit zvočnik. Nevsiljiv in neopazen, zapolne sobo s gasbo, govorom, karkoli pač poslušaš, neutrudljivo ure in ure. Pri meni je aktiven 80% časa (ostalo pripada Orionu), TV, radio, resno poslušanje glasbe. Izredno natančno prikaže oder po širini in globini. Ob ugasnjenih lučeh (zaprtih očeh) dobiš občutek, da si "tam". Zvočni spekter je uravnovešen, nič ne izstopa. Kaj mu manjka, kje so hibe? Manjka mu "šus" na spodnjem delu. To ni zvočnik za velike prostore in velik SPL, čeprav se odlično znajde pri vseh zvrsteh programskega materiala.
Mogoče boste rekli, navadil si se jih in zato so ti dobri. Skoraj praviloma se dogaja, da se navadimo na en sistem, ga sprejmemo z vsemi dobrimi in slabimi lastnostmi in celo ocenjujemo druge sisteme skozi doma pridobljeno referenco. Ni res, imam dva popolnoma različna sistema in se lahko kadarkoli resetiram. In to tudi počnem z velikim zadovoljstvom.
Zoran |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ma_coule
Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27 Prispevkov: 370 Kraj: south of the border
|
Objavljeno: Sre Nov 24, 2010 21:58 Naslov sporočila: |
|
|
Tehnično dovršeno, podano kratko in jedrnato, skratka "tipi-topi"!
Čestitke Zoran!
BTW, kako argumentiraš končne stopnje neposredno pod zvočniki in ne čim bližje predojačevalniku (krajša pot šibkega audio signala)? Vem, Mr. Linkwitz dela enako...
Za zdravje & for fun! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Pestilence.

Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34 Prispevkov: 2585 Kraj: Škofja Loka
|
Objavljeno: Sre Nov 24, 2010 22:30 Naslov sporočila: |
|
|
Zoran, približno koliko stane komplet material za par? _________________ Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zoran

Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12 Prispevkov: 138 Kraj: Prevoje
|
Objavljeno: Sre Nov 24, 2010 22:51 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala ma_coule.
V spodnjem delu niso samo končne stopnje, ampak tudi kretnice in equalizer. Vse skupaj je majhno in nezahtevno in s tem je dosežena tudi fleksibilnost.
Na tvoje vprašanje ti bom odgovoril. A pred tem bi rad, da ti meni odgovoriš: Krajša pot signala in kaj?
Zoran |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zoran

Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12 Prispevkov: 138 Kraj: Prevoje
|
Objavljeno: Sre Nov 24, 2010 22:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Pestilence. je napisal/a: | | ... približno koliko stane komplet material za par? |
Za par v taki izvedbi, kot jo vidiš na zgornjih slikah sem jaz leta 2008 porabil slabega jurja evrov. To so kompletni stroški za čisto vse do zadnjega "šraufa". Če narediš enostavnejše ohišje elektronike in kompletne izvedbe je to lahko še manj.
Zoran |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ma_coule
Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27 Prispevkov: 370 Kraj: south of the border
|
Objavljeno: Čet Nov 25, 2010 00:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Zoran je napisal/a: | Na tvoje vprašanje ti bom odgovoril. A pred tem bi rad, da ti meni odgovoriš: Krajša pot signala in kaj?
Zoran |
Pozdravljen Zoran!
Najprej to, da nisem strokovnjak za elektroniko, kar je tudi razlog za postavljeno vprašanje.
Seveda ne gre za kakršenkoli signal, ampak za relativno šibek audio signal. Na izhodu iz predojačevalca sem izmeril napetost od 2 do 15V. Kot je znano, bolj kot so audio signali šibki, bolj so občutljvi za "napade od zunaj". Ne spomnim se, da bi bil pri Mr. Linkwitzu zasledil (morda sem spregledal) pojasnilo na to dilemo, sam pa te izkušnje (poleg pomanjkanja znanja) tudi nimam. Sploh ne bi bil presenečen, če imaš glede tega vprašanja ti oboje "na zalogi"!
To je to!
Za zdravje & for fun! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zoran

Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12 Prispevkov: 138 Kraj: Prevoje
|
Objavljeno: Čet Nov 25, 2010 00:14 Naslov sporočila: |
|
|
ma_coule,
vem da je bilo to pavšalno vprašanje. Jaz pri takih vprašanjih nerad sodelujem, ker se ponavadi sprevržejo v mlatenje prazne slame. Vsaka situacija je lahko problematična, ali pa tudi ne. Vse je odvisno od robnih pogojev in šele ko so ti postavljeni, lahko argumentirano zagovarjamo neko odločitev. In prav to sem hotel od tebe.
Konkretno vzemiva naslednji primer: predojačevalec ima izhodno upornost 200 ohm, dolžina kabla 10 metrov, kapacitivnost kabla cca 100 pF/meter (tako kapacitivnost ima moj kabel). 3 dB roll-of bo v tem primeru pri cca 795 kHz, kar je ekstremno daleč. Kabel bi lahko bil tudi 10x daljši (ali pa izhodna impedanca večja), pa bi še vedno bilo OK. Seveda govorim o oklopljenem kablu. Moj kabel je dolg 3 metre.
"šibak audio signal" - gre za uobičajen "line level" signal. 2 do 15V praviš, to ni šibak signal, to je ogromen signal. Dober kabel bo prenesel vse "napade od zunaj". Nočem še v to temo vnašati polemiko o kablih, a enkrat bom nekje drugje to malo bolje pojasnil.
Zoran |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ma_coule
Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27 Prispevkov: 370 Kraj: south of the border
|
Objavljeno: Čet Nov 25, 2010 00:30 Naslov sporočila: |
|
|
Hoj Zoran,
ne, ne, nobene polemike nimam namena odpirati! Čisto preprosto, zanimalo me je tvoje gledanje - več ljudi pač več ve.
Morda le to, približno vem, kako je z upornostjo in kapacitivnostjo zvočniških kablov. Z "napadom od zunaj" sem imel v mislih predvsem inducirane "napade", zato pač poskušam končni ojačevalnik locirati čim bližje predojačevalniku oz. aktivni kretnici.
Niti najmanjšega dvoma pa ne more biti o tem, da ima tvoja rešitev bistveno višji WAF od moje.
Lahko noč - za zdravje & for fun! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
berni

Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49 Prispevkov: 1408 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Čet Nov 25, 2010 09:04 Naslov sporočila: |
|
|
Mojster Zoran, to ni več DIY , to je že mala manufaktura!
Vsekakor mojstrski izdelki in pravi pristop k audio problemom.
Zadnji čas , da si stvari pobliže pogledam in poslušam.
Lp
Bernard
ps: dsp, sem samo na suho preizkušal(časa primanjkuje..). |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01 Prispevkov: 911 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Nov 25, 2010 14:22 Naslov sporočila: |
|
|
Pluto je izredno domišljen zvočnik in produkt neortodoksnega pristopa. Zanimivo pri Linkwitzu je to, da ga njegovo dokaj nekonvencionalno in v marsičem izvirno razmišljanje ne postavlja v obrobje, temveč v samo jedro audio problematike. Zato Pluto ni nek odštekan eksperiment, temveč zvočnik ki rešuje (ali pa vsaj poskuša rešiti) temeljne probleme audio reprodukcije.
Najbolj zanimivo pri vsem tem pa je, da je podobno neortodoksno razmišljanje nekega drugega inženirja iz drugega konca Atlantika pripeljalo do zelo podobnih rešitev. V mislih imam Johna Watkinsa in njegovo firmo Celtic Audio (pa tudi kup člankov in odlično knjigo o audiu).
Zvočnik Cabar me zelo spominja na Plutote:
Njegov pristop v marsičem spominja na Linkwitza (aktivni princip, podoben pogled na akustiko, dipoli in omni...):
http://www.celticaudio.co.uk/professional/cabar.htm
Da ne bom preveč smetil te teme, še več linkov do zanimivega branja je na tejle temi:
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=34066 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|