| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
DOLAR
Pridružen/-a: Tor Jul 2009 14:03
Prispevkov: 746
Kraj: bUNGA bUNGA
|
 Objavljeno: Čet Okt 07, 2010 09:33 Naslov sporočila: |
 |
|
Tudi filozofije se je možno lotiti z znanstvenimi metodami, poskusnimi zajčki... Brez veze je elektrotehniko mešat s filozofijo, ker sta vedi povsem različni.
V tej temi bi se bilo glede kablov bolje skoncentrirat na to, o čemer govori zgornji prispevek, ki ga je prilepil nomad. Tema ni namenjena pogrevanju zgodb, ki jih imamo že za 200 strani. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Okt 07, 2010 10:06 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: |
" Kako potem oceniti diplomo na filozofiji? ", če ničesar ne moremo objektivno izmeriti   . |
Ajka, svet delimo na dve veliki enoti: materialni in idejni del.
O njunem medsebojnem odnosu obstaja ogromno različnih stališč, v grobem pa jih delimo v dve skupini: materializem in idealizem.
Idejni svet spoznavamo s samospraševanjem.
Materialni svet pa spoznavamo tako da ga merimo in normiramo.
Opisovanje materialnega sveta z vidika idej je recimo domena teologije (pa ne samo nje), odkar poznamo subjektivno ocenjevanje zvoka, pa tudi audiofilov.
Princip izgleda nekako takole: komponento ocenjujem tako, da pogledam kaj se dogaja v moji glavi.
Kritičen um tovrstne manipulacije kaj hitro spozna po uporabi značilnih izrazov, kot so sinergija, karakter komponent ipd.
Gre za tisto razliko, ki loči izraz sinergija od kompatibilnosti in karakter komponente od značilnih popačenj.
Če namesto kompatibilnost rečeš sinergija, si problem iz materialnega sveta prestavil v idejni svet, v nekaj višjega ki nakazuje že kar intervenco najvišjega samega (poglej še enkrat v Wikipedio, kaj pomeni izraz sinergija).
Če značilna popačenja posameznih komponent imenuješ njihov karakter si komponento iz materialnega sveta povzdignil v nekaj duhovnega.
Kompatibilnost lahko izmeriš in normiraš, sinergije se ne da.
Značilna popačenja lahko izmeriš in normiraš, karakterja pa se ne da.
In v tej distinkciji tiči vsa manipulacija sodobne audio scene, katere najimanentnejši primer so ravno “vrhunski” kabli.
In katere glavni apologeti so ravno zlatoušniki.
Gre za ustvarjanje mitov, kar omogoča ravno zgoraj opisana distinkcija in “vrhunski” kabli so eden izmed takšnih mitov.
Mit je tudi presežna vrednost, ki se jo da dobro zaračunti.
Zato razumem, da te kot nekoga, ki od tega živi, zelo rado potegne noter.
Ta tema pa je namenjena ravno razbijanju mitov in zato bomo do takšnega načina razmišljanja kritični in to brez milosti. Moje pero je mogoče res ostro, kot pravi Alen, ampak vas to ne bo stalo nič. Miti pa vam bodo kar hitro izpraznili denarnice.
Nazadnje urejal/a nomad Čet Okt 07, 2010 10:29; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Čet Okt 07, 2010 10:23 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | | ajka je napisal/a: |
" Kako potem oceniti diplomo na filozofiji? ", če ničesar ne moremo objektivno izmeriti . |
Ajka, svet delimo na dve veliki enoti: materialni in idejni del.
O njunem medsebojnem odnosu obstaja ogromno različnih stališč, v grobem pa jih delimo v dve skupini: materializem in idealizem.
Idejni svet spoznavamo s samospraševanjem.
Materialni svet pa spoznavamo tako da ga merimo in normiramo.
Opisovanje materialnega sveta z vidika idej je recimo domena teologije (pa ne samo nje), odkar poznamo subjektivno ocenjevanje zvoka, pa tudi audiofilov.
Princip izgleda nekako takole: komponento ocenjujem tako, da pogledam kaj se dogaja v moji glavi.
Kritičen um tovrstne manipulacije kaj hitro spozna po uporabi značilnih izrazov, kot so sinergija, karakter komponent ipd.
Gre za tisto razliko, ki loči izraz sinergija od kompatibilnosti in karakter komponente od značilnih popačenj.
Če namesto kompatibilnost rečeš sinergija, si problem iz materialnega sveta prestavil v idejni svet, v nekaj višjega ki nakazuje že kar intervenco najvišjega samega (poglej še enkrat v Wikipedio, kaj pomeni izraz sinergija).
Če značilna popačenja posameznih komponent imenuješ njihov karakter si komponento iz materialnega sveta povzdignil v nekaj duhovnega.
Kompatibilnost lahko izmeriš in normiraš, sinergije se ne da.
Značilna popačenja lahko izmeriš in normiraš, karakterja pa se ne da.
In v tej distinkciji tiči vsa manipulacija sodobne audio scene, katere najimanentnejši primer so ravno “vrhunski” kabli.
In katere glavni apologeti so ravno zalotoušniki. |
LP
Ko smo še hodili v šolo je "tršica" lepo povedala... Če te vprašam nekaj o "metuljih" se bomo pogovarjali o "metuljih" in ne o "bogu" in "nastanku sveta"...
Ali povedano tudi drugače...Če se morda izgubiš v gozdu, ali ti bo pomagalo znanje o "nastanku sveta" ali kaj bolj praktičnega,da boš našel pot iz gozda !?
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Okt 07, 2010 11:07 Naslov sporočila: |
|
|
Ajka, podal sem samo nekaj skromnih navodil za branje tvojih prispevkov.
Takorekoč osnovni survival tool za preživetje tistih ki so se izgubili v gozdu tvojih mitov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Čet Okt 07, 2010 17:26 Naslov sporočila: |
|
|
LP
No in kje je sedaj odgovor o "metuljih"  .
Morda bi kaj "napisal" o "italjanskih slaščicah",ki jih tako zelo poznaš  .
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
Njegoš
Pridružen/-a: Pet Feb 2010 16:31
Prispevkov: 331
Kraj: LUBLJANA
|
| Objavljeno: Čet Okt 07, 2010 22:01 Naslov sporočila: |
|
|
| To ti prepustim v neskončnost (infinity), nespečnost (insomnio). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
galop
Pridružen/-a: Sob Feb 2009 15:05
Prispevkov: 536
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Okt 07, 2010 22:10 Naslov sporočila: |
|
|
Moje mnenje je da naj si vsak poišče zvok ki mu paše in ne takšnega ki mu ga opišejo drugi...
_________________
vintage , Diy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Čet Okt 07, 2010 23:12 Naslov sporočila: |
|
|
Lahko bi kakšno o fiziki in materijalih, elektrotehnika je dobrodošla samo pri teoretskem snovanju komponent.
Nekoč je bil ojačevalec Sansui AUG40, tehnično popoln, namenjen obstanku firme, ki sta jo v kot, kot mnoge druge, potisnila Rotel in NAD z svojimi takrat revolucionarnimi custom ojačevalci.
Bil je tako elektrotehnično popoln, da NAD in Rotel nista premogla ojačevalca, ki bi mu segal do pasu, pa je vseeno pogorel na slišnih testih kot nič.
Sansui je v obupu potegnil dobro potezo in je naslednji model AUG-X koncipiral po principih obeh konkurentov in z njim zadel v polno.
Veliko slabši po meritvah od predhodnika, je bil na slišnih testih dostojen nasprotnik. Žal, prepozno. Sansui je izgubil vojno in propadel.
Audio že sto let, od fonografa naprej, napreduje zaradi domiselnosti avtorjev, elektrotehnika je tu na drugem ali tretjem mestu.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pet Okt 08, 2010 15:07 Naslov sporočila: |
|
|
Še ena, zelo draga zanimivost.
http://www.6moons.com/audioreviews/devialet/2.html
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kraljmatjaz
Pridružen/-a: Čet Maj 2008 21:27
Prispevkov: 1028
Kraj: Gorica
|
| Objavljeno: Pet Okt 08, 2010 15:15 Naslov sporočila: |
|
|
Prihodnost v High-end avdiu.
LP
Miran
_________________
Chi suona, stona. Chi non suona, critica! (R.Muti) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Okt 10, 2010 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | LP
No in kje je sedaj odgovor o "metuljih" .
Morda bi kaj "napisal" o "italjanskih slaščicah",ki jih tako zelo poznaš . |
Ups, sem ti spet stopil na žulj ? O vsem lahko pametnjačimo, tam kjer imaš pa lastne finančne interese pa takoj poskočiš. In zato ne razumeš niti humorja. Enkrat sem te že opozoril na to in mislim, da bi glede tega moral nekaj ukreniti tudi administrator. Tisti ki živite od prodaje audio opreme o njej ne morete razpravljati na enak način kot mi, ki v tem nimamo nobenega ekonomskega interesa (razen, da na tem izgubljamo denar in če ga že moramo, bi radi da ga čimbolj racionalno). Iz tvojih postov se vidi, da pravzaprav ne razlagaš problematike temveč nam “prodajaš” neke kao razlage.
Ko rečeš, da so za vrhunski zvok potrebni vrhunski in s tem dragi kabli, nikoli ne vemo kakšen motiv leži za tem. Ali je ta izjava plod tvojega znanja ali samo želja po zaslužku z dragimi kabli ? Glede na to, da ne znaš razložiti zakaj so neki kabli vrhunski, bi rekel da slednje. Skratka od nekoga, ki se z audiem ukvarja profesionalno, bi pričakoval več znanja in manj puhoglavih mitov. In če bi to znanje pokazal, se ne bi toliko spraševali o tvojih pravih motivih za sodelovanje na tem forumu. Si eden tipičnih predstavnikov audio trgovcev, ki problemov ne znajo racionalizirati in jih zato v njihovem bistvu sploh ne poznajo, imajo pa natančno izdelane rešitve za vse. Ne veš točno, kaj je problem, veš pa kako ga rešiti. Rešitev pa seveda nikoli ni poceni. To je pač odnos trgovca in ne audiofila.
Glede tršice in metuljev pa: vsaka dobra tršica bi lahko vedela, da je za kvalitetno razpravljanje o metuljih potrebno otroke najprej naučiti pravilnega sklepanja. In o tem nas uči filozofija. Ne o nastanku sveta ampak kako pravilno razmišljati, kako sklepati in kako razumeti.
Če otroci ne bodo imeli nikakršne filozofske osnove bo njihovo razpravljanje o metuljih samo brezplodno prepiranje. Izgledalo bo nekako tako, da bo Metka rekla: meni so najbolj všeč rumeni metulji. Nina bo rela: neee, plavi so lepši. Miha, ki je naskrivaj zaljubljen v Metko bo potegnil z njo in začel kričati: rumeni ! rumeni ! Petra, ki je najboljša Ninina prijateljica bo začutila da mora nekaj storiti, ne ve pa točno kaj in bo zato vrgla zvezek v Petra. In otroci se bodo začeli pretepati. In približno na tem nivoju so tudi debate na tem forumu.
Filozofska izobrazba omogoča kvalitetno razmišljanje, ki ne bo zapadalo v mitologijo, predsodke in razne ideologije in je uporabno v vseh dejavnostih našega življenja (tudi pri elektotehniki – ta nam bo povedala samo kako nekaj deluje, ne bo pa nam pomagala tega razumeti in sprejemati odločitev, zato bomo morali znati pravilno sklepati – brez uporabe abstrakcije, dedukcije, sinteze ... ne bomo razumeli elektrotehnike - zato pa je potrebna filozofija).
Filozofija ni prepiranje o tem, kaj je bilo prej kura ali jajce, ali o tem kako je nastal svet. To je zelo primitvno razumevanje. Filozofija nam bo omogočila, da bomo pravilno razmišljali o audio problematiki. To je tudi “skriti” namen te teme. Folozofija je edino orožje proti mitom, saj je edina ki lahko mite razloži in s tem razgali.
Brez filozofije bo razprava plehka. Preberi še enkrat in zares razmisli o tem kaj si napisal: | ajka je napisal/a: | | Na letošnjem Top Audio v Milanu so vsi sistemi z "vrhunskim zvokom " imeli "vrhunske in seveda drage kable", tukaj krajšnjic in "filozofiranja" NI !!! |
Edino kar je res, je to, da v tej izjavi ni filozofiranja. Prav zato je plehka, nesmiselna in brez pomena. Povedal si takorekoč nič. In iz tega niča potem delaš mit. In kar je najhujše je, da ta mit tudi tržiš.
Za kontrast pa si še enkrat preberi originalni post:
| nomad je napisal/a: | “Just how good a speakers cable will sound does not depend on the amount of precious metal used or the philosophical inclinations of the manufacturer.
Size (who wants those monsters in his living room ?) and color are more psychologically than technically relevant, too.
What really is of relevance is a phenomenon known from high frequency physics: impedance matching and impedance linearity.” |
Ne glede na to ali imajo prav ali ne, takoj veš da za to izjavo stojijo znanje, logično sklepanje itd, skratka bolj globoko razmišljanje. In zato je dobra osnova na kateri lahko debatiramo naprej. Ko že toliko veš o kablih, da ti je tako jasno kaj so to vrhunski kabli in da so nujno potrebni, a ti je jasno tudi kaj trdi gornji stavek ?
Za razliko od gornje izjave s tvojo ne moremo debatirati, lahko se o njej samo prepiramo. In to je tisto kar je najbolj frustrirajoče na tem forumu in razlog zakaj imajo nekatere teme po 70 strani popolnoma brezplodnega kreganja. Namesto, da bi skušali ugotoviti kako in zakaj se zvok spremeni, ko v sistemu menjavamo kable in kako to znanje koristno uporabiti v lastnem sistemu, se producirajo takšni brezplodni miti o “vrhunskih” kablih od katerih mi audiofili nimamo nič (razen minusa na računu, če takim mitom nasedamo), trgovci pa si z njimi polnite žepe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Ned Okt 10, 2010 21:21 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Vse tisto kar ti očitaš meni si v bistvu ti sam ...
V tvojih postih nisem zasedil niti enega "kolikor toliko nasveta", v nekaterih temah se "oglasiš" samo, da si tam a v bistvu so bolj za "vrtič" kot kakšno resno razmišljanje o temi... npr.akustika prostora ...
Forum pa je namenjen tako tebi kot meni ... V osnovi smo si vsi "besedno enakopravni" ... Ti bi hotel morda drugače ??? Da, jaz ne bi smel nič pisati, ti bi pa vse počez udrihal!!??... Če udrihaš po nekomu, avtomatično lobiraš za nekoga drugega...Če malo bolj prebiraš boš videl, da vsi lobiramo za "nekaj" tako ali drugače ... Tudi ti si del tega pa hočeš ali nočeš ali pa si morda iz "Marsa" pa ne spadaš v naš "ekonomski svet"... Nekatere nas to veseli in se razdajamo kolikor je to v naši moči in želimo audio dvignit na višjo raven ... Vem, tudi ti bi to hotel a samo "audio miti" ne bodo vsega rešili ... Ljudem je potrebno spodbudit voljo do poglobljenega poslušanja in izoblikovanja svojega mnenja in reševanja problemov, ne ,da zamenjaš sistem ampak kako ga za min. vložek max. izboljšat. Če to ne veš me niti malo ne poznaš !!!
Bi pa morda lahko omenil tiste ,ki znajo biti samo trgovci in samo trgovci in morda na koncu samo malo zase audiofili ... Jaz sem slišal, preslišal in tudi testiral brez števila audio komponent in sistemov in zelo točno vem koliko je kaj resnice in koliko je "mitov"; tega ne rabim brati po tujih publikacijah, to smo že zdavnaj prerasli...Točno vem za vsaj 70-80% vseh firem , kaj nudijo, koliko zvoka za koliko denarja...Tukaj se zelo strinjam s tabo ,da je veliko prodajanja megle ali bolj "pošteno" "prestiža" kot pa zvoka. Ne skušam zaničevat nikogar pa naj so ti Kitajci, Grki ali ex YU ne boš verjel, ko gre za pravi, pošten "audio zvok" se vsi enako razumemo, nimamo različnih pogledov, zato smo lahko znova in znova presenečeni, kaj kdo lahko izdela in to dobro izdela...In tudi veliko proizvajalcev je takih ,ki se bori, da bi se cenilo bolj dober izdelek, kot "megla" ...
Vsekakor pa ima vsak svoje audio preference če to hočemo ali ne, pomembno je ,da na svoji poti dobiš maximum...Kaj je ta maximum, ja to je pa moj,vaš morda tudi tvoj motiv ...
Če ti tema o mitih leži, preberi knjigo , ne vem morda je že prevedena v Slo : VASILJE KARTELJ - ROBOTI XX VEKA ...
Branje, ki ti da mislit ... ...
Evo nekaj "slaščičarskih umetnin",ki niso iz naše "slaščičarne", čeprav jih je kar nekaj !!!
_________________
~ ** ~
Nazadnje urejal/a ajka Pon Okt 11, 2010 21:19; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
DOLAR
Pridružen/-a: Tor Jul 2009 14:03
Prispevkov: 746
Kraj: bUNGA bUNGA
|
| Objavljeno: Ned Okt 10, 2010 21:47 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | “Just how good a speakers cable will sound does not depend on the amount of precious metal used or the philosophical inclinations of the manufacturer.
Size (who wants those monsters in his living room ?) and color are more psychologically than technically relevant, too.
What really is of relevance is a phenomenon known from high frequency physics: impedance matching and impedance linearity.” |
No pa naj prvi ugiba zakaj se tukaj gre elektro analfabet - torej jaz.
Je tukaj mogoče v ozadju teorija, da naj bodo za večjo linearnost "laski" v kablih čim bolj fini?
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Nov 25, 2010 14:07 Naslov sporočila: |
|
|
Nekaj zanimivega branja, ki bo sesulo marsikateri mit:
"Putting the Science Back into Loudspeakers"
http://www.celticaudio.co.uk/articles/science.pdf
http://www.celticaudio.co.uk/articles/index.htm
http://www.torrentreactor.net/torrents/4231297/The-Art-of-Sound-Reproduction-pdf
"John Watkinson is an international consultant in audio, video and data recording. He is a Fellow of the AES, a member of the British Computer Society and a chartered information systems practitioner. He presents lectures, seminars, conference papers and training courses worldwide. He is the author of many other Focal Press books, including: the Kraszna-Krausz award winning MPEG-2; The Art of Digital Audio; An Introduction to Digital Video; The Art of Sound Reproduction; An Introduction to Digital Audio; TV Fundamentals and Audio for Television. He is also co-author, with Francis Rumsey, of The Digital Interface Handbook, and contributor to the Loudspeaker and Headphone Handbook, 3rd edition." |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Čet Nov 25, 2010 15:08 Naslov sporočila: |
|
|
What really is of relevance is a phenomenon known from high frequency physics: impedance matching and impedance linearity.”
Potem pa še par malenkosti kot indukdanca/inductance, reactance in "skin efect", ki pa niso tako bistvene.
To je glavni point pri kablih.
95% tistih ki "se ujamejo" na tvoj sistem jim ustrezajo navedeni parametri. In ne firma. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu
-> HIGH-END AUDIO |
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Naslednja
|
| Stran 7 od 10 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 