Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
raptor
Pridruen/-a: Čet Jan 2014 11:03 Prispevkov: 175 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Ned Jan 23, 2022 00:49 Naslov sporočila: |
|
|
Da ne bo samo vse roznato. Ko sem slisal efekt suba v sistemu, sem takoj rekel, da to moram imet. Pa tu ni slo za bas, ampak za prostor, ki se je v vse smeri razpotegnil za meter ali dva-kot carovnija. Stvar prinesem domov, stimam jaz, nobenega efekta, pridejo drugi, stimajo sub, se praskajo po glavi, nic od nic - nekaj se je poznalo v podnu, ampak ne dosti, moji teoreticno zelo anemicni standmounti pumpajo dovolj globoko. Na koncu dobim vecji efekt z nogicami pod ojacevalcem kot s subom.
Pa tega ne pisem zato, da bi koga prosil za kak nasvet, ker smo probali VSE, tako da suba ni vec doma. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
glinik
Pridruen/-a: Pon Avg 2010 16:09 Prispevkov: 172 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Ned Jan 23, 2022 14:34 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za tvojo izkusnjo ...
Koliko jaz opazam ima vsaj 70% ljudi prevelike zvocnike za svojo sobo. Na palec bi rekel, da sobe manjse od 30-40m2 nimajo kaj delati z velikimi "florstandari". V takih setupih seveda sub nima kaj iskati. Za velik zvocnik + sub potrebujes izjemno velik prostor! Le redki imajo tako moznost doma, to je dejstvo. Najbrz tici tukaj razlog, da je sub se vedno bolj kot ne eksotika.
Ko gledam slike setupov z velikimi zvocniki v malih blokovskih stanovanjih mi gre kar na smeh. To ze v teoriji ne more dobro igrat, kaj sele v praksi.
Lp. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Ned Jan 23, 2022 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
glinik je napisal/a: | Koliko jaz opazam ima vsaj 70% ljudi prevelike zvocnike za svojo sobo. |
Nimamo prevelike zvoĆØnike, sobe imamo premajhne.
Meni je Å”e vedno bolje imeti velike zvoĆØnike v mali sobi, kot male zvoĆØnike v mali sobi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
glinik
Pridruen/-a: Pon Avg 2010 16:09 Prispevkov: 172 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Ned Jan 23, 2022 19:32 Naslov sporočila: |
|
|
Ti to resno?
Kako smo si razlicni ...
Se pravi, da ti ne isces avtenticnosti glasbe/posnetka, ampak uzivas v koloraciji, ki si si jo naredil?
Konec koncev nic narobe, ampak potem tudi ne mores govoriti, da ti sistem igra "pravilno".
Najbrz je to modni zvokovni trend, saj vecina slusalk tudi basira v tri dni ... Npr. AKG se ni prilagodil trgu, zato ga je popu...
Lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vojko
Pridruen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 940 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Ned Jan 23, 2022 19:46 Naslov sporočila: |
|
|
glinik je napisal/a: |
Koliko jaz opazam ima vsaj 70% ljudi prevelike zvocnike za svojo sobo. Na palec bi rekel, da sobe manjse od 30-40m2 nimajo kaj delati z velikimi "florstandari".
Lp. |
Iz prakse lahko potrdim enako. Bolje mali kvalitetni wofferĆØki rezeni nižje, kot povpreĆØni ali zaiĆØ veliki.
Sploh pa je problem z floorstenderji, to je ratala moda od 80-ih naprej. Velkega zvoĆØnika s kvalitetnim bas enotam se poceni ne da naredit, že samih Å”katel ne....Odprite kdaj floorstender ranga 1000ā¬, tudi do 2000ā¬ najdeÅ” notri plastiĆØne koÅ”are wofferjev ipd......popoln krÅ”. Folk ima paĆØ rad veliko in mu dajo veliko....
Će je lepo rezano na 50Hz v normalni sobi igra brezhibno, za normalne potrebe vrh glave. Nižje so sami problemi....veĆØinoma samo zapaca zvok. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Ned Jan 23, 2022 20:00 Naslov sporočila: |
|
|
glinik je napisal/a: | Se pravi, da ti ne isces avtenticnosti glasbe/posnetka, ampak uzivas v koloraciji, ki si si jo naredil? |
Kako avtentiĆØno je, ĆØe manjkajo nižje frekvence in zveni popaĆØeno na naravni glasnosti?
Koloracije (ĆØe jih sploh je veĆØ) se da zmanjÅ”ati z DSP-jem. Problem je bolj oder in zvoĆØna slika. Manj je maneverskega prostora za postavitev v manjÅ”ih sobah. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Jan 23, 2022 20:43 Naslov sporočila: |
|
|
Strahovito nizek nivo poznavanja Å”irjenja zvoka, me kar zazebe. Kot reĆØeno je standard za dober zvok 8-10" woofer satelita, po potrebi Å”e dodan ĆØim veĆØji (12"), dolgohodni, hitri, moĆØni sub za razbremenutev ekskurzij dol do 40Hz in nižje, ki pa mora biti Å”ivan s sateliti zares po pameti, v fazi s sateliti in rezan na najveĆØ 70Hz strmo navzdol max, ĆØe znese nižje, Å”e bolje. Ker v nasprotnem primeru je naslednja oktava 140Hz, kar je že sredina moÅ”kega petja in grozljiv vpliv na prostor. Dva suba z loĆØenim signali L+D to dokaj dobro popravita, pa vseeno nikoli ne predvajajte vokala hkratno iz dveh virov. Tako potem izgine 3-D slika, pa res ni kriv sub, ampak neumnosti. Vsekakor je hrbtenica glasbe med 38-500 (1000)Hz, ostalo so smerne karakteristike in alikotni toni ĆØesarkoli. Le-to da plemenitost predvajanja.
Će pa posluÅ”ate le dumdum elektroniko, je potem reÅ”itev cenejÅ”a in bolj stroÅ”kovno vÅ”eĆØna. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridruen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Čet Jan 27, 2022 10:07 Naslov sporočila: |
|
|
joztom, hvala. Tole je prispevek, ki da znanje ali vsaj odliĆØno izhodiÅ”ĆØe za razmislek. Kar si napisal, bi rad bolje razumel.
PraviÅ” "Ker v nasprotnem primeru je naslednja oktava 140Hz". Ali gre za oktavo ali za harmonik?
Podatki:
Basic (fundamental) voice ranges:
Bass: 75 ā 300 Hz
Baritone: 100 ā 400 Hz
Tenor: 135 ā 500 Hz
Alto: 180 ā 700 Hz
Soprano 250 ā 1100 Hz
drug vir:
A natural True bass is the most rare but on average their range is
Untrained D2-B3
Trained B1-C4
D2 = 73,42 Hz
B1 = 61.735 Hz
Zanima me zato, ker sem po želji za veĆØ basa ekperimentiral z viÅ”jim rezanjem. Nizkim frekvencam težko doloĆØimo smernost. HoĆØeÅ” povedati, da je napaka, ĆØe del moÅ”kega vokala preusmerimo na sub? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 27, 2022 10:49 Naslov sporočila: |
|
|
Ko sem govoril o frekvencah, je to bolj na pamet in za lažje predstavljanje problema. Teorija vsekakor drži. Predvajanje vokala iz dveh virov, najraje veĆØ metrov narazen, je uboga. Će je rez podan z navedbo frekvence, je naslednja oktava (podvojitev frekvence) tiÅ”ja za navedene dB, ni pa tiho, zato jo je treba upoÅ”tevati in je prisotna iz obeh virov, torej glavnega, opazovanega in onega, ki ga kao ni veĆØ, pa Å”e vseeno doda nekaj zraven. Dodatni zaplet je, ker v glasbi ni sinusnih frekvenc, ampak so to kakor trave na ekranu osciloskopa, jih pa zaradi lažjega razumevanja predstavljamo s sinusno vrednostjo.
Enostavni test. Vzemi ton generator na PC-ju, zalaufaj ga na 400Hz, potem pa ti meni reci, da je to Pevarotti. To je pisk za suŔilni stroj praznit. Naprej se bomo seveda skregali, pa raje utihnem.
Generalna usmeritev za linearni zvok je precej stara in vsem znana:
Bas. Od 50HZ nazaj do 30Hz je potrebno zagotoviti naraÅ”ĆØanje cca 16dB, kar pa so potrebni težki watti in odpornost basovcev na bottoming, da jih ne uniĆØiÅ”. ObiĆØajna zahteva je tudi zapiranje BR porta ob elektronskem ojaĆØevanju.
Mid. Od 100-170Hz je 3dB luknja v Å”irjenju, ojaĆØuje se cca 3dB, na 470Hz je pa Å”irjenje že linearno.
High. Od 7kHz in navzgor pri normalni reverberaciji prostora le-ta žre cca 6dB, zahteva korekcijo v odvisnosti od opreme prostora, fuksije, zavese, tepihi...
Vmes je pa vse živo, od sob na L in praznih sob, pa mansard in gluhih sob za meritve. Pa se znajdi.
Ko v te teorije vstopijo Ŕe nasilni odboji in reverberacija nad RT60, je zmeda absolutna in težko reŔljiva brez znanja in Ŕtudija.
Še slika potrebnih sprememb za linearno Ŕirjenje iz davnega leta 1985
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridruen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Čet Jan 27, 2022 13:36 Naslov sporočila: |
|
|
Pri podvojitvi frekvence vseeno mislim, da govoriÅ” o prvem harmoniku.
Citiram: | Vzemi ton generator na PC-ju, zalaufaj ga na 400Hz, potem pa ti meni reci, da je to Pevarotti. |
ĆloveÅ”ki glas je kakofonija frekvenc, z mono tonom ni primerljivo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 27, 2022 13:45 Naslov sporočila: |
|
|
Podvojitev frekvence je nominirano kot naslednja oktava, to drži kot pribito. Vokal je ekstremno zapleten kompleks frekvenc, alikotov in popaĆØenj, pa nismo sposobni razlaganja dojemanja v realnem ĆØasu. Že misel, da tvoj otrok na dvoriÅ”ĆØu kliĆØe na pomoĆØ, ga prepoznaÅ” med vsemi ostalimi, to ti dosti pove o neznanju na podroĆØju prepoznavanja frekvenc. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Jan 27, 2022 18:18 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Generalna usmeritev za linearni zvok je precej stara in vsem znana:
Bas. Od 50HZ nazaj do 30Hz je potrebno zagotoviti naraÅ”ĆØanje cca 16dB, kar pa so potrebni težki watti in odpornost basovcev na bottoming, da jih ne uniĆØiÅ”. ObiĆØajna zahteva je tudi zapiranje BR porta ob elektronskem ojaĆØevanju.
Mid. Od 100-170Hz je 3dB luknja v Å”irjenju, ojaĆØuje se cca 3dB, na 470Hz je pa Å”irjenje že linearno.
High. Od 7kHz in navzgor pri normalni reverberaciji prostora le-ta žre cca 6dB, zahteva korekcijo v odvisnosti od opreme prostora, fuksije, zavese, tepihi...
Vmes je pa vse živo, od sob na L in praznih sob, pa mansard in gluhih sob za meritve. Pa se znajdi.
Ko v te teorije vstopijo Ŕe nasilni odboji in reverberacija nad RT60, je zmeda absolutna in težko reŔljiva brez znanja in Ŕtudija.
Še slika potrebnih sprememb za linearno Ŕirjenje iz davnega leta 1985
|
Ampak to je relativna napetost (izražena v dB). Velja samo za te zvoĆØnike.
AkustiĆØen odziv je tako dejansko linearen razen na visokih je tiÅ”je (tako piÅ”e).
Idealno naj bi bili zvoĆØniki linearni v gluhi komori. V sobi pa bi morali od 100Hz do 20000Hz izgubiti nekje 5 dB.
Zato: http://seanolive.blogspot.com/2009/11/subjective-and-objective-evaluation-of.html
"A flat in-room target response is clearly not the optimal target curve for room equalization. The preferred room corrections have a target response that has a smooth downward slope with increasing frequency. This tells us that listeners prefer a certain amount of natural room gain. Removing the rom gain, makes the reproduced music sound unnatural, and too thin, according to these listeners. This also makes perfect sense since the recording was likely mixed in room where the room gain was also not removed; therefore, to remove it from the consumers' listening room would destroy spectral balance of the music as intended by the artist."
Sicer kaj je naravno zveneĆØe je ĆØisto subjektivno odvisno kako je bilo posneto/miksano. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Čet Jan 27, 2022 19:37 Naslov sporočila: |
|
|
Ćlovekov glas je odvisen od veliko stvari. Prevsem gre za razliĆØno fiziĆØno obliko glasilk, grla, žrela, ustne votline, nosne votline in uÅ”es (ja tudi uÅ”es v povezavi z dojemanjem naÅ”ega glasu). Vse to vpliva na glas, ki pride iz naÅ”ih ust.
Zato se glasovi ljudi razlikujejo tako po viŔini, jakosti in barvi glasu.
Poleg tega iz glasu (na podlagi izkuŔenj) razberemo Ŕe mnoge druge stvari.
Otrok (tudi odrasli) ob razliĆØnih situacijah razliĆØno izgovarja isto besedo. Npr. besedo mami, ko ga nekaj boli izgovori drugaĆØe, kot ko želi sladkarijo ali pa ko želi, da ga pogledaÅ”, ko je splezal na drevo,....
Že zaradi razliĆØne viÅ”ine glasu, so frekvenĆØno razliĆØni viÅ”ji harmoniki, potem je tu Å”e fiziĆØna raznolikost zgoraj navedenega, kar vpliva na jakost tako osnovega tona kot jakost posameznega harmonika in Å”tevilo harmonikov.
Nekaj o ĆØloveÅ”kem glasu je tudi tule ĆØe koga zanima:
http://pefprints.pef.uni-lj.si/3690/1/Kumprej_Magistrsko_delo.pdf
AkustiĆØni inÅ”trumenti iste vrste naj bi imeli enake osnovne tone in viÅ”je harmonike. Pa tudi temu ni vedno tako, zato imajo doloĆØene violine, klavirji, kitare,.. bolj ali manj zaznavno drugaĆØen zven.
Vsekakor pa, ĆØe se že pogovarjamo o viÅ”jih harmonikih je bolje, da se o njih pogovarjamo v povezavi z inÅ”trumenti, ker se bistveno manj razlikujejo med seboj kot glasovi ljudi. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 27, 2022 20:17 Naslov sporočila: |
|
|
Ne želim se delati pametnega, poskuŔam tej temi dodati le nekaj izkuŔenj iz virov, ki jih poznam in sem jih sprobal. Vsak si linearnost lahko razlaga po svoje. Tako je tudi prav. Vsa ta vezja za korekture imam narejena in jih zlahka posodim za probo.
Ta naÅ” hobi je na nesreĆØo le opisni in vtisov ne moremo utemeljiti s slikami, dokazi, kaj sliÅ”imo, le trudimo se vtise natanĆØno opisati. Zato je zelo veliko nakladanja in sugestivnosti, tudi Å”kodoželjne, temu žal sledijo tudi cene. Vsak mora sam presoditi, kaj ima podlage za dober zvok in kaj je smiselno zanj uporabiti. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sakala1
Pridruen/-a: Sob Nov 2010 17:04 Prispevkov: 96 Kraj: CELJE
|
Objavljeno: Pet Jan 28, 2022 09:17 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi jaz sem bil dolgo skeptiĆØen okoli suba ali ga dati v hi-end ali ne. Naj povem,da sem pred 14 dnevi kupil Martin Logan sub dynamo 1100 najbolj iz radovednosti. Ima pa sub funkcijo arc kar pomeni,avtomatic room corection.
Program je najprej izmeril sobo in pa frekvence. Po vklopu te funkcije je sub skoraj utihnil in sem mislil da ne dela. No po dolgotrajnem posluÅ”anju vidim,da se je nakup izplaĆØal in da si veĆØ ne predstavljam posluÅ”anja brez njega. Nikakor nisem imel na frot Loganih -request premalo basa,saj imajo request 30 cm bas x2 vendar sedaj ko dam naglas je nižjih frekvenc veĆØ,ki pa jih request ni zmožen odigrat zaradi prostora in postavitve. Ravno tako ko je potiho odigra frekvence,ki jih prej nisem sliÅ”al.Praksa mi kaže,da je sub samo za popravljanje ne pa za bum bum. ToĆØno to sem pa hotel doseĆØi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
HI-FI
Qobuz pri nas
-
HI-FI
DAC?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
EMMA SQ Finale - April 2024
-
HIGH-END AUDIO
Glava gramofona? Kaj kupiti?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
|
|