Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pet Jan 12, 2018 17:40 Naslov sporočila: |
|
|
... ne bi rad pametoval ampak problem sej e pojavil ko so nastali akustiĆØni kit paketi po poÅ”ti, odliĆØen ameriÅ”ki marketing, prviĆØ slabo uĆØinkoviti za nizke frekvence, drugiĆØ "prodajanje" prvih refleksij... 100Hz ima cca. 3,4m... 50Hz enkrat veĆØ, 20Hz pa veĆØ kot 17m.
Kaj je zdaj prva refleksija?
Sploh v malih prostorih.
So samo prve reflekisje in zelo! malo kasnejŔe.
Zato je potrebno posluÅ”alnico tretirat v celoti, ĆØe se želi resna uĆØinkovitost.
FrekvenĆØa linearnost ni vse, waterfall je Å”e bolj pomemben. _________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03
|
Objavljeno: Pet Jan 12, 2018 18:19 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, res je, frekvenĆØen odziv je le del, ki se mi zdi pomemben za zaĆØetno diagnostiko.
Komercialni produkti so lahko koristni, utegnejo izboljÅ”ajo situacijo (bolj kot nov kabel, denimo), ampak ĆØudežev pa ne morejo napraviti - sploh ne na najbolj kritiĆØnih obmoĆØjih.
Evo, ena slika sobe. Pa waterfall. Oboje bo potrebovalo Ŕe kar nekaj pozornosti.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Sob Jan 13, 2018 00:42 Naslov sporočila: |
|
|
Pa se pejmo Ŕe malo edukacije.
Z akustiĆØnimi aplikati reÅ”ujemo v sobi 2 problema.
EDEN je frekvenĆØna nelinearnost, DRUGI je ĆØas odmeva.
Meritve teh dveh vrednosti lahko opravimo in prikažemo na diagramu vsako posebej, lahko pa prikažemo tudi njun skupek v diagramu.
Nelinearnost ponavadi merimo na veĆØ frekvencah in sicer jakost zvoka za vsako frekvenco posebej z SPL metrom, lahko pa tudi s posebnimi programi za celoten spekter naenkrat - "pink nois" - preko raĆØunalnika, tablice ali pametnega telefona ali druge naprave, vse pa pri normalni jakosti.
Pri merjenju z SPL metrom najprej izmerimo jakost pink noisa, nato pa jakost zvoka za posamezne frekvence in tako dobimo podatek o odstopanju od pink noisa za merjene frekvence. Na koncu lahko vse izmerjene frekvence povežemo v diagram.
BoljÅ”o opremo kot imamo in pri veĆØ frekvencah ko merimo, bolj natanĆØno vemo kaj se dogaja v prostoru.
ToĆØnost meritev preko raĆØunalnika, tablice,.. pa je odvisna tudi od softvera.
Merilno mesto je mesto posluŔanja. Vredosti ki jih dobimo so izražene v decibelih.
Ćas odmeva pa se meri od trenutka, ko zvoĆØnik neha oddajati zvok. Meritve se lahko opravijo za posamezne frekvence, lahko pa za celoten spekter hkrati. Za te meritve je doma potreben softver in raĆØunalnik, tablica,...
Meritve se lahko opravijo za posamezne frekvence ali pa za "celoten" spekter skupaj (tu softver omogoĆØa, da se naenkrat meri samo vrednoti pri doloĆØenih frekvencah npr. 1/3 oktave ali veĆØ, nekateri pa samo pri nekaj frekvencah - npr XTZ).
Vrednosti ki jo dobimo so izražene v ĆØasu. Lahko so navedene za RT 60 - to je ĆØas, ko jakost zvoka po prenehanju odajanja zvoĆØnika pade za 60 db (decibelov), lahko pa je tudi absolutni ĆØas izvenevanja, ĆØeprav ponavadi tega niti ne moremo natanĆØno imeriti in se v ta namen niti ne meri, ker imamo doma vedno Å”e nekaj "ground" noisa torej zvoka nizkih jakosti, ki prihaja iz okolice, naprav,... ponavadi je doma jakost tega zvoka tam do 30 db, ponoĆØi pa manj (kar doprinese k boljÅ”emu zvoku). Sobe v kleteh, sobe v "sobi" ali studiji so druga zgodba. Merilniki zato pri teh nizkih jakostih ne merijo, ker podatki nebi bili uporabni. Praviloma merijo tam nekje do 40 db, ostalo pa softver interpolira (merjene podatke uporabi za približke oz. ugibanje nemerjenih).
Kot primer tipiĆØnega predstavnika interpoliranih vrednosti v audiofiliji (verjetno so kakÅ”nega videli že vsi audiofili) naj navedem graf linearnosti zvoĆØnika, ko se na podlagi meritev jakosti zvoka (v gluhi sobi) pri doloĆØenih frekvencah nariÅ”e graf - posamezne namerjene vrednosti se med seboj poveže s krivuljo. Za vmesne, nemerjene frekvence, pa nato upoÅ”tevamo vrednosti kot jih odĆØitamo iz grafa.
Će opravimo meritve nelinearnosti in ĆØasa odmeva skupaj in to na naĆØin, da opravimo veĆØ meritev zaporedoma v ĆØasu izvenevanja zvoka, dobimo jakost zvoka pri doloĆØenih frekvencah v doloĆØenem ĆØasu po prenehanju oddajanja zvoka. Meritve se praviloma opravljajo v enakih ĆØasovnih zaporedjih npr. vsakih 50 ms (moj merilnik opravi 20 meritev na sekundo).
Tako dobljene vrednosti softver interpolira in nato prikaže kot npr. watefall - reliefno. Prikaz istih meritev bi lahko bil tudi v plastnicah (interpolirano) ali pa v tabeli - tu so samo namerjene vrednosti.
ToĆØnost je seveda odvisna od Å”tevila meritev, opreme in softvera.
Waterfall samo na doloĆØen vÅ”eĆØen naĆØin (reliefno - plastiĆØno - 3 dimenzionalno) pokaže, kaj smo izmerili. Tako tudi laik hitro vidi, da je pri "nulah" (dolince) ĆØas odmeva praviloma krajÅ”i kot pri "peakih" (hribĆØki). Ta prikaz je samo posledica interpolacije in doloĆØenega naĆØina izrisa dobljenih rezultatov, ki so pri drugaĆØnih prikazih popolnoma enaki in povedo isto. Laiki pa tako ali tako ne vedo kaj poĆØeti s tem.
Torej ni pomemben waterfall, ker je to samo eden od naĆØinov prikaza izmerjenih vrednosti, ampak so pomembne namerjene vrednosti. Mi torej ne popravljamo waterfalla ampak nelinearnost (v db) in ĆØas odmeva (ponavadi v ms), ker ti dve koliĆØini merimo in po potrebi spreminjamo.
TOLIKO DA VEMO KAJ IN KAKO.
Ćlovekovo uho dobro zazna neĆØist (popaĆØen in nepravilen) zvok, ki ga povzroĆØa neustrezen ĆØas odmeva (RT 60) in je relativno moteĆØ, slabÅ”e pa zaznavamo nelinearnost (napravilno jakost zvoka posameznega tona), Å”e posebej ĆØe konkretne glasbe ne poznamo, ker pravzaprav ne vemo toƦno niti kako bi moralo zveneti, niti kako glasno so glasbeniki zaigrali kakÅ”en ton (oziroma kako je posneto).
PoslediĆØno je zelo pomembno, da se lotimo "ĆØiÅ”ĆØenja" zvoka z zmanjÅ”evanjem RT 60 v doloĆØen okvir, ĆØe je ta ĆØas prevelik (lahko je tudi premajhen, kar je druga zgodba).
TO "ĆØiÅ”ĆØenje" je najveĆØji in takojÅ”en uĆØinek aplikatov "po poÅ”ti" kot jih poimenuje NLP in mnogim to zadostuje. Seveda se s primerno postavitvijo vpliva tudi na veĆØjo linearnost v doloĆØenem spektru.
Kot pa sem že veĆØkrat napisal, so mnoge sobe (opremljene s pohiÅ”tvom, zavesami, sedežno ganituro, preprogo,...) dokaj dobre in jih s "poÅ”tnimi" aplikati niti sluĆØajno ne moremo izboljÅ”ati. V takih sobah je neustrezen zvok ponavadi posledica glavne funcije sobe (npr. dnevna soba, spalnica,..) in s tem povezane nefleksibilnosti pri optimizaciji mesta postavitve zvoĆØnikov ter mesta posluÅ”anja, da o prestavljana pohiÅ”tva ne omenjem.
Sama kvaliteta "frŔterkarije" je pa že druga zgodba.
V izogib ugibajem, kakÅ”en zvok je pravilen, priporoĆØam vsaj obĆØasno obiskovanje koncertov, po možnosti neamplificirane glasbe v dobrih dvoranah ali na prostem. _________________ LP
Nazadnje urejal/a ck Sob Jan 13, 2018 16:20; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambro
Pridruen/-a: Pet Maj 2009 20:03 Prispevkov: 412 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Sob Jan 13, 2018 09:16 Naslov sporočila: |
|
|
Zvone zelo lepo in jasno napisano. _________________ lp, Branko |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jan 14, 2018 13:25 Naslov sporočila: |
|
|
Z waterfallom si res ne moreÅ” pomagati dokler je soba neurejena, ker je preveĆØ kaotiĆØen.
Ko pa je urejena je krasen prikaz - spriĆØevalo - koliko dobro je akustik reÅ”il probleme.
Dober waterfall bo zelo enakomeren po spektru. Da so vrednosti prave bo poskrbel akustik - kupec storitve bo pa usmeril prst v hribe waterfall-a in vpraÅ”al zakaj so Å”e tam. In ĆØe imajo prave vrednosti, zakaj so pa vmes doline (posuÅ”en zvok) ki so nujno frekvence prekratke z odmevi..
Primerjava zaĆØetno - konĆØno stanje daje lep vpogled v opravljeno delo in prepreĆØi da tudi laik zaradi dreves ne vidi gozda.. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03
|
Objavljeno: Pon Mar 09, 2020 22:12 Naslov sporočila: |
|
|
Evo, 10 let od odprtja teme, soba je v uporabi 3 leta. Letos sem napravil Å”e manjÅ”i upgrade, dodal ĆØetrti subwoofer in konkretno optimiziral stereo zvok. Za konec sem prostor tudi malo bolj temeljito poslikal in s tem zakljuĆØil naĆØeto temo.
Med naĆØtovanjem in testiranjem sem pridobil veliko koristnega znanja, predvsem kako skrajÅ”ati ĆØas testiranja s pomoĆØjo programske opreme in kako z ustrezno opremo prelisiĆØiti potencialne težave, ki so (lahko) posledica akustike, saj so se mnoge reÅ”itve, ki naj bi obiĆØajno pomagale, izkazale za manj uĆØinkovite.
Nekaj slik in graf meritev. Ko dosežeÅ” sorazmerno ravno krivuljo frekvenĆØnega odziva ugotoviÅ”, da zveni pravzaprav dolgoĆØasno. Potem razumeÅ”, zakaj ima vsaka posluÅ”alnica svojo "hiÅ”no krivuljo".
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
simon740
Pridruen/-a: Sob Sep 2012 15:59 Prispevkov: 975 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Tor Mar 10, 2020 10:07 Naslov sporočila: |
|
|
Ćestitke!! Lepo si to zrihtal.
lp,
Simon _________________ Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.
Nazadnje urejal/a simon740 Tor Mar 10, 2020 14:25; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
habo66
Pridruen/-a: Čet Maj 2010 18:01 Prispevkov: 1080 Kraj: Lenart
|
Objavljeno: Tor Mar 10, 2020 12:53 Naslov sporočila: |
|
|
Fak stari... 4 x DD15, jest pa gledam, da bi mel enga DD12 hahaha, reŔpekt |
|
Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridruen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Tor Mar 10, 2020 19:31 Naslov sporočila: |
|
|
OdliĆØno.Ćestitam za AT 6000 slikometalca ima samo eno pomanjkljivost nima tiste najbolj zaželjene lastnosti namesto 16:9 1,78:1 formta bi nujno moral imeti kinemaskopskega 2,39:1 21:9. Tu potem doživiÅ” vse tiste linije v popolnosti ki manjkajo pri razmerjih 16:9 kjer namesto 1080p vidiÅ” le 820p ĆØe gledaÅ” recimo 2,35:1 21:9 na 16:9 1,78:1 skratka manjka veliko slike. Da ne govorim o UHD tam je Å”ele hec kjer manjka Å”e veĆØ linij. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
drago67
Pridruen/-a: Čet Okt 2008 19:24 Prispevkov: 1088 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Tor Mar 10, 2020 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
vrhunsko gerchy...malo jih ima tako sobo doma...ĆØestitam...uživaj.. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Mar 11, 2020 09:23 Naslov sporočila: |
|
|
Bravo! Lep rezultat tako na oko.
Spominja na kino z izjemo zvoĆØnikov v vidnem polju; a to je oĆØitno željeni del zgodbe, tako da verjamem, da si zadovoljen.
Akustika je tudi prav da spominja na kino, vonjave pa so itak tiste, enkrat ko uporabiŔ podobne materiale in opremo (moquette, sedeži..). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Sre Mar 11, 2020 12:28 Naslov sporočila: |
|
|
..ja, lepo porihtano..Ćestitke za zavzetost..
Je pa to, kot kaže, sistem 7.1...
Postavitev straight stereo - dva kanala - je nekaj drugega..
lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03
|
Objavljeno: Sre Mar 11, 2020 12:32 Naslov sporočila: |
|
|
Kino sistem je 7.4.4 - torej 7.1 + 4 subwooferji in 4 stropni zvoĆØniki. Dejansko Å”tevilo kanalov je 11.1.
Stereo je 2.0. ZvoĆØnika igrata full-range, frekvence od 0-90 Hz pa predvajajo tudi 4 subwooferji. Postavitev je optimizirana za stereo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Sre Mar 11, 2020 12:43 Naslov sporočila: |
|
|
..ĆØe lahko - Å”e notranje-ĆØiste dimenzije prostora..?
Hvala.
lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Mar 11, 2020 15:03 Naslov sporočila: |
|
|
@gerchy: ko sem videl fotke tvoje posluÅ”alnice, sem najprej pomislil, da sem se znaÅ”el na napaĆØnem forumu.
Ćestitam! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
|
|