Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1534 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Pon Feb 18, 2019 15:19 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Filtri, ki so uporabljeni, so s tremi lomnimi frekvencami in so izkljuĆØno za zvezno poveĆØevanje/zmanjÅ”evanje glasnosti. |
Hvala obema za izĆØrpna odgovora. Se pravi, verodostojnost reprodukcije na vinilu je zelo odvisna od tega kako dobro phono predojaĆØevalnik opravi to vnaprej predpisano filtriranje, ker informacije paĆØ ne more dobiti neposredno iz brazde. Ali so zato kvalitetni phono preampi tako zelo dragi?
Pri digitalnem zapisu je to verjetno nekoliko manj pomembno, ker je vse zapisano v mediju in predvajalnik zapis samo "preprosto" prebere (niso potrebne nobene spremembe amplitud). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1534 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Pon Feb 18, 2019 15:31 Naslov sporočila: |
|
|
@joztom:
Će sem prav razumel RIAA standard, se amplituda zvezno spreminja po celotnem frekvenĆØnem spektru, ne samo na treh lomnih frekvencah. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridruen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2770 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Pon Feb 18, 2019 15:50 Naslov sporočila: |
|
|
United Record Pressing does clarify that youāll want to lower the max per-side if you have bass-heavy music. For reference, they point out, āWhen the side length of a 12ā record is less than 9 minutes, the loudness will be at the maximum 33 1/3 rpm cuts. However, in most cases, you lose about one decibel in volume for each minute over 13 minutes per side." _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Feb 19, 2019 19:31 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | joztom je napisal/a: | Filtri, ki so uporabljeni, so s tremi lomnimi frekvencami in so izkljuĆØno za zvezno poveĆØevanje/zmanjÅ”evanje glasnosti. |
Hvala obema za izĆØrpna odgovora. Se pravi, verodostojnost reprodukcije na vinilu je zelo odvisna od tega kako dobro phono predojaĆØevalnik opravi to vnaprej predpisano filtriranje, ker informacije paĆØ ne more dobiti neposredno iz brazde. Ali so zato kvalitetni phono preampi tako zelo dragi?
Pri digitalnem zapisu je to verjetno nekoliko manj pomembno, ker je vse zapisano v mediju in predvajalnik zapis samo "preprosto" prebere (niso potrebne nobene spremembe amplitud). |
Phono stage-i so lahko zelo dragi ker se s cenenimi ne da dobiti dovolj kakovostne reprodukcije. Preprosto ne gre. NatanĆØnost Riaa ekvalizacije je samo manjÅ”i delĆØek problema. Će vemo da je 0,002 volta nominalna napetost MC glavice (kar praktiĆØno ustreza veliki glasnosti) je potrebno vedeti, da so najtiÅ”ji signali tudi 60dB tiÅ”ji (odmevi, poodmevi, barve in teksture instrumentov). To dobro in pravilno ojaĆØiti brez popaĆØenj, z resolucijo, brez Å”umov je velika naloga. Nadalje od nominalne napetosti so lahko peak signali tudi preko 20dB glasnejÅ”i, torej mora elektronika biti sposobna tega prekrmiljenja/overload-a, spet brez popaĆØenj.
Orisana situacija je centrirana na 1.000Hz (centralna frekvenca Riaa od katere visoki narastejo 20dB, basi pa upadejo 20dB). Se zadeve dodatno zakomplicirajo, ker pri tihih signalih je problem bas, ki je v prvi stopnji ojaĆØanja dodatnih 20dB tiÅ”ji in pri overload-u je potrebno priÅ”teti dodatnih 20dB na visokih tonih. Torej mora biti zagotovljeno linearno ojaĆØanje od minus 80dB do plus 40dB = 120dB razpona. Pri tako nizkih signalih.
To je naloga prvega stadija ojaĆØanja. temu sledi Riaa dekodiranje, potem v naslednjem stadiju je že lažje, ker je vse linearno in je signal že moĆØno ojaĆØan (cca 18/20dB). Ravno zaradi te problematike se v prvem stadiju veliko uporablja mc step-up transformatorje, ki to nalogo opravijo popolnoma brezÅ”umno in so imuni na overload. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1534 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Tor Feb 19, 2019 20:55 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za izĆØrpno in razumljivo informacijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
giroskop
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 16:48 Prispevkov: 163 Kraj: Idrija
|
Objavljeno: Tor Feb 19, 2019 21:08 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav !
Napetost MC glav je cca 200-350 mikrovoltov ĆØe govorimo o LV glavah. HV glave dajejo približno tako napetost kot MM glave in ne potrebujejo MC trafota.
200 mikrovoltov pa je 0,0002 V napetosti ali 0,2 milivolta. Toliko v opombo.
Obstaja dilema s ĆØim je najprimernejÅ”e (najkvalitetnejÅ”e) ojaĆØati signal MC glave. V hi-end krogih obstaja lestvica na podlagi testiranj, da je najslabÅ”i MC predojaĆØevalec na ĆØipe, tranzistorski je kvalitetnejÅ”i, sledi MC trafo, Å”tafeto pa imajo MC ojaĆØevalci na elektronke, ki pa jih je za tako Å”ibke signale težko izdelati in imajo zato visoko ceno. Poskusite, ĆØe imate možnost testiranja.
Je pa res da so MC trafoti izredno tihi a imajo druge pomanjklivosti
Lep dan Franci |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Feb 20, 2019 09:14 Naslov sporočila: |
|
|
Ali bo sedaj kdo Å”e natanĆØno opisal postopek proizvodnje vinilk? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Feb 20, 2019 09:36 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za popravek @giroskop. Zapisal sem eno nulo premalo, lapsus.
Signali so tako drobceni, da je problem že s kabli/ožiĆØenjem roĆØice gramofona.
Ravno par dni nazaj sva z g.KoroÅ”cem testirala tak kabel. Trenutna moja AudioTekne verzija, ki ni ravno zadnja v vrsti, vs novem je izpadla bistveno bolj prazna, manj bogata z informacijami in tudi bottom end, ĆØisto spodnji basi, so odloĆØno prikazali svojo prezenco. To se je s subwooferji Cizeka krasno sliÅ”alo (moji zvoĆØniki gredo samo do 40Hz in je to zanje skoraj nevidno). Tako nizek bas prikaže dodatno ambienco dvorane v kateri se je snemalo orkester (dih dvorane), 'osvetli' se zadnji del dvorane in zjasni dogajanje daleĆØ odzadaj. Torej ni Å”lo za to, da en kabel igra tako, drugi drugaĆØe ampak prav za koliĆØino informacij.
Ko se pride tako daleĆØ, se lahko zaĆØne omenjati high end.
Edini problem je cena, hm. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Feb 20, 2019 09:44 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Ali bo sedaj kdo Å”e natanĆØno opisal postopek proizvodnje vinilk? |
No, od tu se lahko naveže na dobre posnetke - enkrat ko prideÅ” do tega, da sliÅ”iÅ” za navadno elektroniko in kable popolnoma nevidne informacije, zaĆØneÅ” ceniti posnetke, ki so prej izpadli sicer korektni, a niĆØ posebnega. Se odkrije en cel svet, ki je poprej bil skrit.
Seveda gre tu za tiste vrste posnetkov ki so nastali na 'terenu' in ne v gluho zveneĆØih sobicah studija brez ambience. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1534 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Feb 20, 2019 10:02 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimivo bi bilo sliÅ”ati kako analogisti gledate na analogne posnetke na traku, ki je tehnoloÅ”ko sodobnejÅ”i (mlajÅ”i) od vinilk. Pri traku ni potrebe po RIAA izenaĆØevanju in ni nobenih fizikalnih omejitev. Ćudno, da se trak ni ponovno rodil kot je to zadnje ĆØase opaziti na vinilu. Sodobna tehnika bi morda lahko naÅ”la reÅ”itve za probleme, ki jih je imel analogni audio trak (Å”um, ...). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
giroskop
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 16:48 Prispevkov: 163 Kraj: Idrija
|
Objavljeno: Sre Feb 20, 2019 10:41 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav !
Vinilka je bila rojena 1948 leta, doĆØim pa je magnetofonski trak 8 let starejÅ”i od vinilke in sicer datira v leto 1940. In Å”e en popravek. Magnetofonski trak res ne potrebuje RIAA korekcije ampak posebno korekcijo za magnetofonski trak. Toliko za popravek zgornje informacije.
Lep dan, Franci |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Feb 20, 2019 10:46 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | Zanimivo bi bilo sliÅ”ati kako analogisti gledate na analogne posnetke na traku, ki je tehnoloÅ”ko sodobnejÅ”i (mlajÅ”i) od vinilk. Pri traku ni potrebe po RIAA izenaĆØevanju in ni nobenih fizikalnih omejitev. Ćudno, da se trak ni ponovno rodil kot je to zadnje ĆØase opaziti na vinilu. Sodobna tehnika bi morda lahko naÅ”la reÅ”itve za probleme, ki jih je imel analogni audio trak (Å”um, ...). |
Kako ĆØeÅ” gledat: ĆØe odmislimo kasete ki so precej omejene napram kolutnikom, moraÅ” nekje dobiti tovrstne posnetke. To se dela (kupuje kopije master trakov) a je silno drago (od 200ā¬ naprej po traku) pa je domena res redkih dobro stojeĆØih. Je pa trak silno nepraktiĆØen, pa Å”e je potrebno zelo paziti na pravilno skladiÅ”ĆØenje, obĆØasno previjanje itd. Poleg tega trak s ĆØasom izgublja informacije (staranje), ploÅ”ĆØe paĆØ ne.
Odgovor sodobne tehnike je digitalni magnetofon. Tudi jaz sem mislil, da bi se DAT (digital audio tape) lahko v praksi obnesel. Gre za male, praktiĆØne digitalne kasete. Pa se ni prijelo. Že omenjeni g.KoroÅ”ec ima doma prenosni DAT snemalnik in tudi v živo posnete kasete (zbori ipd.) Po dvajsetih letih so vsi posnetki Å”li v franže, so neposluÅ”ljivi.
Da je stanje s formati in posnetki tako kot je, so razlogi. Tudi da gre vinilna tehnika v stratosfero s cenami je tudi razlog. Ugotavlja se, da ni Å”e reklo zadnje besede, Å”e so rezerve. Avdiofili so pripravljeni plaĆØati, da ne reĆØem ubijati za tisto razliko. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Feb 20, 2019 12:46 Naslov sporočila: |
|
|
Prva zmeda, gramofon ima RIAA krivuljo, magnetofon iz istih razlogov NAB krivuljo, torej isto. DanaÅ”nji posnetki gredo vsi na HD ali SSD. Magnetofoni so lepi in se ĆØarobno vrtijo, tukaj se pa racionalnost neha. Tudi gramofoni so nekaj vredni le za tiste z moĆØnejÅ”o, kvalitetno zbirko ploÅ”ĆØ iz analognih ĆØasov, ĆØe je oĆØuvana ali ĆØe jih uporabljajo za namen RIP-anja iz izposojenih ploÅ”ĆØ za svojo zbirko. Ostalo je bolj hobi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1534 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Feb 20, 2019 15:33 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Prva zmeda, gramofon ima RIAA krivuljo, magnetofon iz istih razlogov NAB krivuljo, torej isto. DanaÅ”nji posnetki gredo vsi na HD ali SSD. Magnetofoni so lepi in se ĆØarobno vrtijo, tukaj se pa racionalnost neha. Tudi gramofoni so nekaj vredni le za tiste z moĆØnejÅ”o, kvalitetno zbirko ploÅ”ĆØ iz analognih ĆØasov, ĆØe je oĆØuvana ali ĆØe jih uporabljajo za namen RIP-anja iz izposojenih ploÅ”ĆØ za svojo zbirko. Ostalo je bolj hobi. |
Se strinjam. To je lahko zelo lep hobi. Sam sem se odloĆØil za digitalno zapisano glasbo in sem povsem zadovoljen tudi z 16/44.1 (ĆØeprav obĆØasno Å”e vkljuĆØim svoj stari low cost gramofon Technics iz 70ih in Å”e vedno kupim kak LP, za poteÅ”itev spominov na dobre stare ĆØase, ko je bil vinil moj edini vir glasbe). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tma
Pridruen/-a: Pet Nov 2010 3:06 Prispevkov: 635 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Sre Feb 20, 2019 18:06 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: |
Po dvajsetih letih so vsi posnetki Ŕli v franže, so neposluŔljivi.
|
Ne vem moje DAT kasete - so tudi 20 in veĆØ let stare pa Å”e vse delajo OK - res, da jih enkrat na leto posluÅ”am in tako tudi previjem (sicer jih nimam dosti - recimo okoli 30).
LP, T |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
HI-FI
Qobuz pri nas
-
HI-FI
DAC?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
EMMA SQ Finale - April 2024
-
HIGH-END AUDIO
Glava gramofona? Kaj kupiti?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
|
|