rok trajanja vinilnih plošč

[matjaz z]

Zanima me koliko so vinilke podvržene staranju. Glede na to da gre za zelo občutljiv izdelek.
Namreč pri nakupu rabljenih, kljub temu da izgledajo dobro - čisto in brez prask ter ravne, obstaja možnost da so bile predvajane na slabem gramofonu ki je spraskal brazdo. Oz. - in to sprašujem ali obstaja možnost da se je vinil zaradi časa poškodoval in zato zgublja na kvaliteti.
Ali pa so plošče s svojim materjalom odporne na zob časa - pri pravilnem rokovanju seveda.

Kakšna čistilna sredstva uporabljate za vzdrževanje?

Počasi si delam zbirko pa rabim še kako informacijo.

lp
Matjaž

[Pestilence.]

Jaz veliko izkušenj z LPji sicer nimam, ampak eno od opažanj je bilo, da slab gramofon ni prijazen do vinilk.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.

[Vinylfan]

Moja izkušnja je naslednja. Vinili, ki sem jih celo podedoval, so še vedno ok. Nekatere sem dal očistiti in so mnogo bolj prebavljivi, kot so bili. Nekoliko problematične so tiste vinilke, ki jih je kdo poslušal na kakem plastičnem gramofonu Telefunken, Turandot, Iskra in podobno... Za antiskate in težo pa je bil 5 dinarski kovanec prilepljen na glavi. Teh se docela ne da popraviti...

Za razliko od CD-jev, na katerih sem opazil, da nekateri preperevajo. Brez heca. Pogledal sem jih pod mikroskopom v službi in opazil razpoke. To so prvi CD-ji, ki sem jih dobil leta 1985 in 1986.... Tako da sem nad tem formatom nekoliko razočaran... Da je večen, kot so reklamirali, ne bo čisto držalo...

Zadnje čase razmišljam o tem, kako bi opral vinile. Se splača kam odnest ali kupit svojo mašino? Ima kdo izkušnje?

[orc.perc]

Kot rabljene iščem take, ki so bile samo parkrat igrane, bojda, na zelo dobrih sistemih, ali pa sploh ne - še zaprta.
Drugače pa ima point trditev forumašev iz drugih tem; vinil ima smisel samo, če je AAA.
_________________
-1/3oct.REar

[ajka]

[before]

Vinilke so z časovnega vidika praktično neuničljive (ker so iz plastike!). Plastika je namreč odporna na vplive iz ozračja, za razliko od CD in DVD-jev, ki sšasoma korodirajo. To o neuničljivosti seveda velja le, če se plošča ne uporablja! Tu pa je CD/DVD medij v prednosti. Namreč z vsakim potovanjem igle po brazdah vinilke, se le ta obrablja. Ne tako drastično, da bi bilo z vsakim predvajanjem slabše, ampak po nekaj sto pa že. Seveda je obraba plošče odvisna od kvalitete gramofonske igle (posledično tudi ročice, obtežitve in nastavitve odjemne doze) in vinila. Toliko na kratko moj pogled na to problematiko.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

[orc.perc]

A ima kdo izkušnjo z disco-antistat?
Bojda je fina zadeva.
http://www.thomann.de/gb/knosti_schallplattenwaschgeraet.htm

...še kakšen pogled na čiščenje plošč. (brez maščob)

http://www.soundfountain.com/amb/rc1.html
_________________
-1/3oct.REar

[nomad]

Mene je dejstvo, da vinilke z vsakim igranjem izgubljajo na kvaliteti zelo obsedalo, zato sem se precej ukvarjal s tem. Dejstvo je, da se plošče s poslušanjem izrabljajo. V bistvu ne gre za to, da bi se vinil izrabljal tako da bi ga igra postrgala ali kaj podobnega, pri analogni reprodukciji z gramofona gre za zanimiv fenomen, ko se izrablja trši material (diamant igle) in ne mehkejši (vinil). Plošče se izrabljajo zato, ker nastaja med kontaktom igle in stene zareze v vinilki, ki jo igla bere, trenje. To pa povzroča visoko temperaturo zaradi katere se vinil razteguje. Tako igla na svoji poti skozi brazde le te deformira. Plošča zato potrebuje po vsakem poslušanju nekaj časa, da se stabilizira in se brazde povrnejo v prvotno stanje. Nikoli pa se ne vrnejo v isto stanje kot prej, zmeraj ostane nekaj deformacije. Zato se plošča z igranjem izrablja.
Drug izvor popačenja vinilk je prah ki se nabere na plošči. Če pridejo delci prahu med vinil in iglo, ga bo le ta zapekla v mehki vinil.
Tretji izvor popačenj pa so mehanske poškodbe in zvijanje plošč zaradi nepravilnega skladiščenja ter sama izdelava plošče in uporabljen material.

Igla med igranjem - 100 X in 1000 X povečava:


Kako ravnati z vinilkami, da bodo čimdelj ohranjale svojo kvaliteto:

Najpomembnejše je, da plošče ne poslušamo dvakrat zaporedoma. Nekateri celo svetujejo da poslušamo samo eno stran naenkrat.
Potem, ko je igla deformirala brazdo, ta potrebuje najmanj dve uri, da se stabilizira nazaj v prvotno obliko. Če bo igla brazde ponovno deformirala, preden se vrnejo nazaj, bo deformacija ostala za vedno. Za maksimalno ohranjanje plošč priporočam, da plošča počiva vsaj en dan in poslušanje samo ene strani naenkrat. Včasih sem tudi pustil ploščo za dve uri na krožniku, gramofon pa zaprl s pokrovom, da se ni prašila. Tako na obnovitev brazde ni vplivala gravitacije. Ampak to je bolj za fanatike.

Plošče naj bodo shranjene pokončno, po 20 skupaj, ne pretesno a dovolj, da so poplnoma pokončne.
Notranje ovitke je najbolje zamenjati z bolj kvalitetnimi – meni so najboljši Nagaoka.
Plošča mora dihati, zato ni priporočljivo uporabljati plastiko, ki ne diha, ne za notranji in ne za zunanji ovitek.

Plošče varujemo pred prahom tako, da jih ne puščamo ležati naokorog, takoj po predvajanju jih pospravimo v ovitek in omaro.

Plošče se nabijejo s statično elektriko in zato privabljajo prah.
Potrebno jih je razmagnetiti, pred leti sem uporabljal odličen Panasonicov demagnetizator, ki je imel tudi skalo za preverjanje naboja. Danes je edina varianta Zerostat.

Na plošči sami ne uporabljamo nobenih sredstev, ne za čiščenje in ne med igranjem ali pred njim. Vsa olja in druge tekočine ne bodo storile drugega kot da bodo zalepile prah na brazde, kjer ga bo potem igla zapekla v stene. Prah je namreč zelo lahek in če ga ne bomo vtirali v brazde, ga bo igla med igranjem odmaknila in dvignila ven, ali pa se bo nabiral okoli igle. Edini način čiščenja plošče je uporaba kompresorja za suho vakuumsko čiščenje. Kompresor ima prednost pred ostalimi sesalnimi napravami v tem, da deluje pod podpritiskom, se pravi da je sila vedno enaka, ne glede na pretok (sesalec ne sesa, če ga pritisneš ob tla, potrebuje pretok zraka od zunaj). Kompresorski čistilec je pred leti izdeloval Kuzma, bil pa je precej drag in zelo glasen. Vse ostale vrste čiščenja bodo samo potisnile umazanijo v brazde.

Zelo pomembno pa je, da je igla čista. Sam sem jo čistil po vsakem poslušanju. Najboljša naprava za čiščenje igle je visokofrekvenčni oscilator, ki ga je nekoč izdelovala Audio Tecnica. Na žalost se ga ne da več dobiti. Druga najboljša stvar je Onzow Zero Dust. Budget varianta oscilatorja je brusni papir, ki ga potegneš pod konico igle (namesto brusnega papirja se lahko uporabi kar stranica škatlice za vžigalice - tam kjer se potegne glava vžigalice). Ta bo iglo stresel in umazanija bo odpadla – to je spet isti princip, ki ga uporabljajo psi, ko stresejo vodo iz kužuha.

Ker plošče izrablja temperatura, ki ga ustvarja trenje med iglo in brazdami, mora biti to trenje čim manjše. Sicer ima o tej temi veliko ljudi različna mnenja, sam pa menim, da so poglavitni faktorji:
Masa igle oziroma efektivna masa celotnega vpetega mehanizma igle in nosilca – ta mora biti čim manjša.
Oblika igle mora bit takšna, da je čimvečja površina stika med stranicami igle in brazde (glej zadnjo sliko spodaj), saj se bo tako sila porazdelila in bo trenje manjše. Takšne igle so recimo Line Contact, Shibata, VdH … Z izrabljanjem diamanta bo igla tudi izgubila kontaktno površino, ta bo vedno manjša. To je najbolje rešeno pri Micro Ridge Line contact igli, ki ima ob straneh nekakšno grbo enakomerne širine, ki omogoša, da kljub izrabljanju ohranja obliko (to iglo ima Dynavector DV 17D3, pa Shure, Shelter, pa še kdo).
Trenje je manjše, če je sila pritiska manjša. Vendar mora biti gramofonska glava prilagojena za sledenje pri manjši sili (kot recimo SoundSmith, Vdh, Shure …). Če je priporočena gazna sila recimo 2 – 4 g, potem ne moremo nastaviti na 1 g, ker bo še slabše, saj sledenje ne bo potekalo gladko in igla bo najverjetneje iztirila.
Geometrija sledenja – ročka in igla morata biti nastavljena optimalno – vsak odstop bo povečal trenje ali kakorkoli drugače vplival na obrabo. Tudi z napačno nastavljenim antiskatingom lahko povzročimo škodo – glede tega so najboljše tangencialne ročice.



Na odpornost plošč na izrabo vpliva tudi kvaliteta plošče. Ta ne sme biti ekscentrična ali zvita (to se dogaja, ko dajo ploščo prehiotro iz kopirne preše). Vinil mora biti čimboljše kvalitete (homogen, narejen iz majhnih granul in deviškega vinila, pravilno elastičen). Stare jugoslovanske licenčne plošče so bile naprimer narejene iz zelo slabega vinila, posebej tiste iz 70tih in so zato takoj začele šumeti.

Primerjava trenja na kontaktu med navadno eliptično iglo in Shibata iglo z večjo površino kontakta:



Pogosto se zgodi, da dokaj izrabljene plošče zaživijo novo življenje na kakšnem boljšem gramofonu. Večina rabljenih plošč je bila poslušana s slabšimi, sferičnimi ali bazičnimi eliptičnimi iglami. Te so v zarezi pustile svoj pečat in ker imajo manjšo površino kontakta, so sicer lahko ploščo dodobra deformirale, al le v omejenem delu, kjer je prišlo do kontakta. Ko tako ploščo poslušamo z iglo, ki ima večjo kontaktno površino z steno vinila, bo ta brala informacijo nad in pod deformacijo, ki jo je pustila prejšnja igla. Preprosto bo vozila preko deformacije. Primerjava med navadno eliptično in Line Contact Shibata iglo in njunima različnima kontaktnima površinama je lepo vidna na gornji fotki.
Rabljene plošče so za to lahko dober in poceni vir kvalitetne glasbe, izogibal pa bi se le vidno poškodovanih, pretirano umazanih in izrabljenih plošč (te spoznaš po tem, da so brazde vidno svetlejše od vinila med brazdami) in tistih, ki niso ravno optimalno narejene (jugoslovanske licenčne izdaje, dumdumovke iz indije, nekatere izdaje Virgina iz konca sedemdesetih, ki so bile narejene iz pretankega vinila …).
Zaradi samega staranja materiala pa ni problemov. Vinil zdrži zelo dolgo časa in plošče, ki so pravilno hranjene lahko preživijo kakšno generacijo ali dve.

[Vinylfan]

@nomad,

ponovno hvala za učno urico, ki je koristila... Pa čeprav bi raje videl, da je ne bi napisal... Kajti kmalu po uvedbi CD formata sem prodal večjo količino vinilov... Pred nekaj leti pa sem spoznal, da tudi "večni" CD-ji niso večni... Pod mikroskopom sem opazil "preperevanje" plošč... Zato sem zopet aktivnosti preusmeril na vinile... Ampak zdaj je nekako tako, da formata, ki bi bil večen, NI!

[before]

Hvala nomad, kot že rečeno, za "učno uro" na temo obrabe vinilk. Tega, temperaturnega vidika, ki vpliva na obrabo plošč sploh nisem poznal ! Sem pa tudi sam ugotovil, in bil prijetno presenečen nad tem, da stare plošče "zdrajsane" na grobijanskih gramofonih, zvenijo presenetljivo dobro na vrhunskih gramofonih. Glede večnosti obstojnosti plošč pa se, vinylfan, ne preveč sekirati, saj so plošče z vidika dolžine našega življenja, večne!!! ali ali (vsak naj upošteva smeška, za katerega misli, da je primernejši)
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

[matjaz z]

Hvala za napisano - pravzaprav vsem ki ste si vzeli čas,
tale dizertacija pa je bila pika na I.

Sam opažam, kot ste napisali in tudi preizkusili, da kljub temu, da sem jih nesrečne drajsal na Rizu - sedaj zvenijo vredu in brez opaznejših anomalij. Da pa so blazno naprašene in naelektrene - kljub antistatični krtački.

... sem pa ravno danes v dar dobil dum-dum-ko iz konca šestdesetih in mislil kako dobra je glede na to da je debela 3mm. No vsak dan se nekaj novega naučimo.

... thx Nomad.

lp

[Orpheus999]

Pred časom sem svojo, sicer ne prav veliko, zbirko vinilk skonvertiral 96b v flac in to je to. Če pa me kaj prime, pa se na leto/dve spomnim zavrteti kakšen komad tudi -analogno-

[ajka]

LP

In še nekaj "sodobnih zablod" ...
Pred časom so se reklamirale utimativne enostransko rezane plošče ...
Pa ni vse zlato kar se sveti oziroma je drago...Veliko teh plošč je že iz "proizvodnje " prišlo ukrivljenih ali pa so po so se z meseci ali leti začele kriviti ...
Pri vsej znanosti niso takoj pogruntali da prihaja do enostranske napetosti(primer.:Rebrast karton se zvije samo v eno stran)...
Druga zabloda so pretoge debele 180-200gramske plošče...Če niso narejene iz primerno elatičnega materiala se tudi zelo krivijo ...
Seveda da lahko kupimo ravnalec plošč !!!!
Npr. standardne ECMke se mi po več kot 30 letih ne krivijo ...
Tretja zabloda so čistila na bazi alkoholov,ki se povečini prodajajo skupaj z dragimi čistilci plošč...
Dogaja se tisto kar je lepo opisal NOMAD v svojem postu...Če ploščo čistiš z alkoholom in jo v tej meri razmastiš,da povzročiš bistveno večje trenje.S tem se med predvajanjem zareze še bolj segrejejo kot običajno in se tako ta plošča bistveno prej uniči...Če pa v tako ploščo zaide prah(in to sigurno v naših poslušalnicah) ta prah dobesedno "zavarimo" v zareze ...To lahko zelo dobro slišimo ko nam lepo "pucketa" iz zvočnikov...
_________________
~ ** ~

[vojcb]

Ali mogoče kdo ve kje se kupi Zerostat demagnetizator za LP plošče.

Hvala

LP.

[nomad]