Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Izbor kondenzatorjev za različne naloge
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
audio_holic



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 13:50
Prispevkov: 329
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 12, 2009 16:15    Naslov sporočila: Izbor kondenzatorjev za različne naloge Odgovori s citatom

Za začetek zanimiva primerjava:

http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html


Ko malo prebiram forume, vidim da se glavna mnenja krešejo okoli izbora kondenzatorjev, naj gre za kako samogradnjo ali pa modifikacije. V forumskih "bitkah" se mnenja največ krešejo med izborom Panasonic FC oz. FM, Elna Silmic in slavnih Black Gate kondenzatorjev. Tehnični parametri se malo razlikujejo, medtem ko cena lahko poskoči za večkratnik npr. Black Gate.


Kakšne so morda vaše izkušnje z različnimi kondenzatorji? Black Gate kondenzatorji res odstopajo od povprečja ali gre tu za precej intenzivno prodajno kampanjo?


Zanimivo je, da neketere znamke v nižjem do srednjem razredu (Rotel, NAD) precej prisegajo na eksote (BG, Cerafine), medtem ko nekateri high en proizvajalci uporabljajo povsem povprečno robo (Burmester) ali industrijski standard Panasonic FC npr. MBL.


Kaj bi bil vaš izbor za klasičen bypass kondezator v napajalniku? Kaj bi izbrali npr. za blokirni kondenzator v povratni zvezi?


Upam na precej zanimivih odgovorov... Razz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Senca



Pridružen/-a: Čet Maj 2008 7:25
Prispevkov: 888
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 12, 2009 19:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dodal bom še link do enega testa kondenzatorjev, katerega je napisal Tony Gee in je zanimivo branje:

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Omenil bi tudi, da Tony Gee odgovarja na e-maile tako, da v primeru kakšnega vprašanja mu lahko mirno pišete.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audio_holic



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 13:50
Prispevkov: 329
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 13, 2009 00:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole stran (Humblehomemade) obiskujem že dolgo časa in je zelo zanimiva. Vendar pa bi se pri tej temi osredotočil na izbor napajalnih (elektrolitskih) kondenzatorjev in ne na npr. folijske o katerih se precej prebere tudi na slovenskih forumih. Vem da je precej ljudi tu na forumu preizkusilo marsikaj v njihovih aplikacijah, pa me zanimajo njihova opažanja... Cool
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 13, 2009 21:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

malo branja:

http://www.reliablecapacitors.com/pickcap.htm

http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/capacitor1.htm

http://gboers.xs4all.nl/daisy/home/g3/139/measure/capacitor-comparison.html

http://www.ecp.cc/cap-notes.html

http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/experiments_with_decoupling_capacitors.pdf

http://www.badcaps.net/forum/

Sam osebno imam zelo rad Panasonic FC. Predvsem na napajalnih linijah. Tudi zaradi lahke dostopnosti in normalne cene + še 1 razlog v zvezi z induktivnostjo Laughing

Takoj za 3 pin regulatorji se izogibam low ESR kondenzatorjem, kamor sodi tudi Panasonic FC. Tu bolj sedejo navadni poceni elektroliti, ali pa folijski, nizkih vrednosti.

Elna Silmic II (rjavi) ni slab, ampak mi deluje mehko. Pravijo, da rabi vsaj 100 ur, da se "uigra" in je potem OK. Nisem nikoli testiral 100 ur Very Happy
Elna Cerafine (rdeči) in Nichicon Muse (zeleni) so OK. Nič posebnega, ampak OK.
Yageo in Suntan sta čudna, temen zvok, zadušen, ni detaljev, se izogibam. Rubycon tudi nimam preveč v čislih, malo bolje od Yageo in Suntan.
Sanyo Oscon (vijolični) zelo cenim. Predvsem na napajalnih linijah za digitalna vezja so skoraj nepogrešljivi.
Za visoko napetost pa Panasonic ED in Vishay BC.
Tantalov se izogibam v vseh oblikah.

Toliko o polarnih kondenzatorjih. Folijski so druga zgodba Laughing

Za tonske kontrole in tonske filtre na vhodu je nepogrešljiv polystyren. Ali pa KP. Če je treba večje vrednosti, potem pride v poštev MKP (metalizirana folija). MKT tam, kjer je treba večje vrednosti in je na voljo malo prostora in ne gre MKP.
Za visoke napetosti (napajanje) predvsem Wima MKP10.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 13, 2009 22:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj pa tile ?

http://www.hificollective.co.uk/components/mcap_mlytic_hv.html
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audio_holic



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 13:50
Prispevkov: 329
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 14, 2009 00:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zelo zanimiva opažanja, stormsonic.


Si morda kaj preizkušal tudi različne serije Black Gate kondenzatorjev?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 14, 2009 22:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za mano sta prva dva mučna tedna ulaufavanja ruskih PIO(Paper in Oil) K-42Y-2..Tudi ti potrebujejo sto in več ur, da zaigrajo..

Prvo so zveneli zamolklo na magnetostatskem supertweeterju na lampašu, teden kasneje sem jih pognal z tranzistorji in so prešli v rezko fazo, da so vreščali(identično se obnašajo Mundorf SIO med ulaufavanjem), danes pa sem jih pognal, (potem, ko sem si en teden hladil ušesa od njihovega vreščanja in sem jih odlotal) v kombinaciji dveh ojačevalcev preko tube DACa, ki služi kot predojačevalec...

Bas-supertweeter, gnano z tranzistorji, midbas-tweeter, gnano na lampe in K42 PIO so tokrat zabriljirali... Laughing
Popolnoma neivazivni, z ogromno informacije v visokih tonih..

Magnetostat se je prvič "skril" in stopil z zvokom ostalih driverjev, muzikaličnost me je preprosto presunila..

Zanalašč sem izbral dva z MP3 zripana LPja, od katerih je eden, Melanezijski zbor, posnet v malo večji bambusovi kolibi..

Tudi MP3 "kvaliteta" ni mogla do živega pristnosti in občutenemu petju vaščanov.
Ko bodo K42Y-2 dokončno ulaufani, pa kaj več o teh ruskih zelencih..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audio_holic



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 13:50
Prispevkov: 329
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 14, 2009 23:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimiv opis mestn pu, vendar bi to temo raje namenil elektrolitskim kondenzatorjem in uporabi le teh v raznih aplikacijah... Cool
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 15, 2009 10:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audio_holic je napisal/a:
Zanimiv opis mestn pu, vendar bi to temo raje namenil elektrolitskim kondenzatorjem in uporabi le teh v raznih aplikacijah... Cool
Sorry..
Storm je omenil MKP in 100 ur uigravanja in ker sem mu pred časom poslal par PIO 72 in ker najdemo MKP v lampaših v veji z elektroliti, me je malo odnelo.

Drugače pa. Super tema...
Jeseni nameravam tudi sam par elektrolitov poslat v pokoj in si omislit transparentnejše.. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor0203



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 12:33
Prispevkov: 638
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2009 20:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://www.diyaudio.com/forums/parts/151392-best-electrolytic-capacitors.html
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 25, 2009 12:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html

Obstaja še en zanimiv .pdf dokument z meritvami, 11 MB Laughing
In en .zip, tudi z meritvami in primerjavami različnih tipov + naknadno meritve z različnimi tipi bypassov.

Lahko kam naložim, če koga zanima, mogoče bo admin dal prostor celo na serverju Laughing

Se pa zadnje čase precej nagibam k Elni Silmic II, ki zvenijo mehko in toplo. Prav tako me vleče od tranzistorjev vedno bolj k JFET in MOSFET variantam. Čeprav so meritve in popačenja slabše od tranzistorjev, je zvokovno bolj všečno. Bolj "tube - like" zvok Laughing
Ali pa se mi glasbeni okus šele razvija Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 25, 2009 15:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

stormsonic je napisal/a:
http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html

Obstaja še en zanimiv .pdf dokument z meritvami, 11 MB Laughing
In en .zip, tudi z meritvami in primerjavami različnih tipov + naknadno meritve z različnimi tipi bypassov.

Lahko kam naložim, če koga zanima, mogoče bo admin dal prostor celo na serverju Laughing

Se pa zadnje čase precej nagibam k Elni Silmic II, ki zvenijo mehko in toplo. Prav tako me vleče od tranzistorjev vedno bolj k JFET in MOSFET variantam. Čeprav so meritve in popačenja slabše od tranzistorjev, je zvokovno bolj všečno. Bolj "tube - like" zvok Laughing
Ali pa se mi glasbeni okus šele razvija Wink

Misliš, da JFETi v Superteddyreg napetostnem regulatorju predstavljajo dodano vrednost napram ostalim DIY regulatorjem za SBox?

Po tednu življenja z Panasonic FC namesto Yageo v DACu.

Yageo zvenijo rezervirano in manj artikulirano od FC vse dokler 1KW končne stopnje ne poženem skoraj na polno.
Tedaj je situacija nenadoma obratna, Yagei "prenesejo" večje breme, FCji pa pri rušilnih pulzih signala ratajo malce "tečni".


Drugače pa FC dajejo toliko večji vtis energičnosti pri majhni in srednji obremenitvi končne stopnje napram Yageom, čeprav so zamenjani samo v DACu, ki je del glasbenega vira.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 25, 2009 16:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

igor0203 je napisal/a:
http://www.diyaudio.com/forums/parts/151392-best-electrolytic-capacitors.html

Silmic 2 bi glede na opis karakterja generalno gledano znal biti pravi za razne T ampe in GCje(ker "mehčajo" zvok), Panasonic FCji pa so morda iz istih razlogov primerni za lampe(trši, resolutivnejši, odlična artikulacija basov), ker naj bi šlo za dva diametralno različna karakterja elektrolitov.

FCji na lampah so name naredili zelo dober vtis- s primerno lampo seveda.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor0203



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 12:33
Prispevkov: 638
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 26, 2009 13:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Panasonic FC relativno poceni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 26, 2009 23:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

igor0203 je napisal/a:
Panasonic FC relativno poceni.

Zelo poceni in odličen za tisto kar ponuja. Wink

Moj naslednji na wish listi za primerjavo z FC, je Silmic cerafine, ki naj bi napram Silmic 2 in ostalim, imel res odličen timber.
Roko na srce. Timber je s FC ji odličen in gre bolj za firbec kaj "znajo" Elna.

Elna so v USA cenejši..

https://www.hndme.com/productcart/pc/viewCategories.asp?pageStyle=m&ProdSort=19&page=2&idCategory=13

Žal tule nimajo 2200uF, ima jih Digikey, ki pa je dražji...

Pa se znajdi..

If starting a project new, I'd be going with the Panasonic FM's, since they're supposed to have about 60% better ESR than the FC's.

Ima kdo kaj izkušenj z Panasonic FM?

http://www.audio-kontakt.com/forum/posting.php?mode=editpost&p=18175
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe