| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
kumer
Pridružen/-a: Tor Jan 2009 10:45
Prispevkov: 948
Kraj: MARIBOR
|
 Objavljeno: Pet Feb 06, 2009 14:34 Naslov sporočila: audiofilstvo...debata o zvoku in še čem... |
 |
|
Pozdravljeni.
Ali si lahko kdo od vas poznavalcev vzame par minut in napiše kaj pomeni:
topel, hladen, svetel, temen..... zvok.
angleški izrazi, warm, bright, laid back, forward, harsh, smooth....
Torej zanima me definicja zvoka.
Hvala
LP
Nazadnje urejal/a kumer Pon Feb 16, 2009 13:02; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka
|
| Objavljeno: Pet Feb 06, 2009 14:54 Naslov sporočila: |
|
|
To je ful subjektivno, in je izjemno težko opisat.. ker si tudi izraze različno predstavljamo.
Nisem poznavalec, lahko pa ti skušam pomagat.. (pa ne me tepest če kaj zajebem.. ste pa vsi dobrodošli da me popravite  )
Svete/Temen se ponavadi uporablja za opis zvoka, ki je šibkejši na basu in močnejši na visokih tonih(svetel), ali pa za sistem ki je močan na basu, ter šibkejši na visokih tonih(temen).
Topel/Hladen.. hm, težka fora. Toplejši sistem.. za orientacijo si predstavljaj kakšen star lampaški radio(niti ni nujno da hi-fi).. Zelo mehak zvok. Hladen pa.. Ponavadi se to opisuje tudi z pridevnikom trd(kar ni čisto enako). Zvok ki ušesom ni tako prijeten. Če si kdaj slišal avtoradio v Renault Kangoo(prvem), boš tu vedel o čem govorim. (Res super primerjava : S ).
Oh ja.. angleži..
Warm in bright sva že obdelala. Laid back in forward.. velika razlika, zelo slišna, a težka za opisat. Najlažje bi si razližil to če bi imel pred sabo dva sistema, ter jih primerjal. Laid back.. zvok ki ni tako močan(pa ne negativno), forward(NAD! ).. pa zvok ki igra zelo živo. Mislim da mi to ni najbolje šlo, in zadnjih stavkov niti ne prebereš.
Harsh/Smooth.. spet nasprotje. Harsh/Grob sistem zveni.. hm, grobo. Je težji za posušat, ter ni mehak. Smooth.. zelo poslušljiv, nič vsiljiv.
Mogoče pa sem stvari z to razlago samo poslabšal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiofill
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5421
Kraj: Žalec
|
| Objavljeno: Pet Feb 06, 2009 15:02 Naslov sporočila: |
|
|
Kumer,
predlagam branje spodaj navedenega članka Milana Rupića, ene od audiofilskih starost naše bivše skupne juge in pojmi/opisi bodo takoj jasnejši:
http://www.audiofil.net/how_news_item.asp?NewsID=27
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Orpheus999
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 9:44
Prispevkov: 127
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Feb 06, 2009 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
| what he said;) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
hi_musica
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912
|
| Objavljeno: Pet Feb 06, 2009 15:17 Naslov sporočila: |
|
|
Ni nujno, da poimovnik kopiraš od drugih. Nekaj takega je npr. zraslo na mojem zelniku. Gre za dva tipa "zvoka", ki sta oba ultimativna, vendar po svoji osnovi precej razlikujeta. Jaz jima pravim takole:
Turška savna
Primer zvočnika: Avantgarde
Opis: pretočen, žlahten, topel
Finska savna
Pirmer zvočnika: Magneplanar 20.1
Opis: suh, natančen, topel
Zakaj finska oz. turška savna: pri obeh se počutiš "kot v nebesih", bazirata pa na dveh različnih ideologijah (vročina/vlaga). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2801
Kraj: Ruše
|
| Objavljeno: Pet Feb 06, 2009 18:57 Naslov sporočila: |
|
|
Sem hotel nekaj napisati, a ko sem videl tole  . Ni kaj za dodat.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kumer
Pridružen/-a: Tor Jan 2009 10:45
Prispevkov: 948
Kraj: MARIBOR
|
| Objavljeno: Pet Feb 06, 2009 20:40 Naslov sporočila: |
|
|
| hvala, sedaj je več jasno |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pet Feb 06, 2009 23:45 Naslov sporočila: |
|
|
| before je napisal/a: |
Sem hotel nekaj napisati, a ko sem videl tole . Ni kaj za dodat. |
Opisne terminologije in to odlične, je na netu morje..
Ko pa rabiš orodja za uglasitev setupa, pa ugotoviš, da gre za kvalitetne in zelo informativne generalije, ki ti v grobem pomagajo, če pa jih upoštevaš dobesedno, pa lahko hitro zdrsneš v kalupe terminologije in s jim podrediš in adijo iskanje izza tega zidu ...
So komponente, ki znajo stage podat verodostojno, tako da njegova širina in globina zelo odstopa od posnetka do posnetka-dejansko na tov kako velikem prosoru je bilo posneto ..
Večina "dobrih" pa ima praviloma napihnjen stage in se to potem hvali..
O Chesky in drugih samplerjih in podobnih pomagalih...
Bogato teksturirana glasba, odlično posneta glasba pove toliko, da veš, da Ferrari ali Bentley po odlični stezi odlično pelje..Kako pa pelje na vseh drugih podlagah, po katerih se gibljemo vsak dan?
Zato imam setup raje naravnan kot Subaru Imprezo Wrc na steroidih..
Kadar setup zmore res odlično prezentirat pop ali rock posnetek, bo skoraj popolnoma zagotovo gladko "odpeljal" tudi odlično posneto glasbo, dočim bo večina setupov, ki odlično podajajo odlične posnetke, pri "srednje solidnih" posnetkih počepnila-izzvenela ostro, nedoživeto, plenkasto-karkoli od naštetega ali kar vse skupaj...
Zame je uglaševanje setupa zadovoljivo, šele, ko končno "dobim ven" čisto vse muzikalično odigrane mikrodetajle pri kakem bogatejše aranžiranem pop komadu in praviloma po tem "uglaševanju" vsa odlično posneta glasba zazveni kot "glasba z dušo."
No pain, no gain..
Preprosto hočem vedet kaj so čutili, ko so igrali..Njihov Zeitgeist.. In ta leži izven atmosfere opisne terminologije... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Sob Feb 07, 2009 00:16 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Opisovat "zvok" je podobno tako kot, če želimo opisat okus "dobrega zrezka".
~
Lahko bi si forumaši med seboj objasnili posamezne pojme ,kaj vidijo oziroma slišijo in kako to opisat....
Ne pomaga čisto nič prebrat neke pojme od nekoga ki ima za sabo veliko poslušalskih km in te stvari razume drugače kot začetnik,površni poslušalec,poslušalec,ki ima sistem za 1000 € ali za 20.000€.
Referenca je drugačna zato so dojemanja pojmov različna...
Morda bi začeli takole :
Kaj je dober ali slab bas.Kakšne so razlike v basih....
npr.OKROGEL,POLN,SUH,NEDEFINIRAN,DONEČ .....
Kaj so dobri ali slabi visoki toni.Kakšna je razlika ....
npr. SUHO,POLNO,ODPRTO,HLADNO,TOPLO,OSTRO,DIGITALNO...
~
Tako je potem lažje razumet nekoga če nekaj lepo opiše zakaj se mu neka komponenta ali sistem dopade ali ne !!! S tem se tudi "navadi" kaj more poslušat...se mu ostri sluh !!!
NE DA SLIŠIŠ,FUJ TO JE ZANIČ...ALI TO JE PA ZAKON...pa tega ne zna ali se mu ne ljubi argumentirat !!!
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 790
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Sob Feb 07, 2009 01:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
So komponente, ki znajo stage podat verodostojno, tako da njegova širina in globina zelo odstopa od posnetka do posnetka-dejansko na tov kako velikem prosoru je bilo posneto ..
Večina "dobrih" pa ima praviloma napihnjen stage in se to potem hvali..
Preprosto hočem vedet kaj so čutili, ko so igrali..Njihov Zeitgeist.. In ta leži izven atmosfere opisne terminologije... |
ce se te glasba dotakne, potem ze ves kaj so glasbeniki cutili, ko so igrali in zato ne rabis nobenega sistema.
nasa bolezen je ta, da hocemo doma (vsaj bi morali) poslusati glasbo tako kot, da smo tam. z majhnimi sistemi se to na zalost ne da. seveda lahko manjsi sistem uglasimo, da bo zvokovno pravilen a se vedno bo premajhen. dobiti zvokovno pravilen zvok v 'naravni' velikosti pa ni vec tako enostavno in to stane.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 041 737 410 |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sob Feb 07, 2009 15:12 Naslov sporočila: |
|
|
| zvocnik je napisal/a: | | Citiram: |
So komponente, ki znajo stage podat verodostojno, tako da njegova širina in globina zelo odstopa od posnetka do posnetka-dejansko na tov kako velikem prosoru je bilo posneto ..
Večina "dobrih" pa ima praviloma napihnjen stage in se to potem hvali..
Preprosto hočem vedet kaj so čutili, ko so igrali..Njihov Zeitgeist.. In ta leži izven atmosfere opisne terminologije... |
ce se te glasba dotakne, potem ze ves kaj so glasbeniki cutili, ko so igrali in zato ne rabis nobenega sistema.
nasa bolezen je ta, da hocemo doma (vsaj bi morali) poslusati glasbo tako kot, da smo tam. z majhnimi sistemi se to na zalost ne da. seveda lahko manjsi sistem uglasimo, da bo zvokovno pravilen a se vedno bo premajhen. dobiti zvokovno pravilen zvok v 'naravni' velikosti pa ni vec tako enostavno in to stane.
lp |
Ravno majhni monitorji edini igrajo "out of the box" zaradi svojih fizičnih lastnosti in potem se da z dognano mešanico komponent, lamp in kablov z različnimi činči prostor "porinit" naprej ali v sredino ali nazaj..Skratka, zbalansirat.
Manjše akustične glasbene zasedbe z ne prevelikimi tolkali ne ustvarjajo omembe vrednih basov, ki bi šli radikalno pod 60Hz in to je voda na mlin minmonitorjev...
Tudi to in dejstvo, da so naše bivalne sobe daleč od ideala in da minimonitorji efekt slepih zvočnikov -odbojev ne aplicirajo tako problematično kot večji zvočniki, je dodaten plus..
Seveda pa moraš za orgelska dela imeti tudi floorstanderje, ki prav pridejo še pri rock koncertnih posnetkih in klasičnih orkestralnih delih..
Po mojem mnenju je Gallo reference 3,5 princip gradnje kište odličen primer odlično dognane zasnove, saj gre pri njem(pustimo tehnološko plat Gallo zvočnikov) v bistvu za minimonitor, vpet v rigidno stojalo z wooferjem vpetim v spodnjem delu in obrnjenim v stran, kar pripomore k lepšemu podajanju odra...
Tako se obdrži "out of the box" fizični princip minimonitorja in korigira oder in pokrije spodnje frekvence, hkrati se razrešijo skoraj vsi problemi prekrivanja faze na srednjih tonih in je lahko filter minimalističen in v vsem tem sštevku upoštevanja fizike gibanja zvočnih valov iz zvočnika v prostoru, je osnovna eleganca Gallo Reference konstrukcije. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sob Feb 07, 2009 15:26 Naslov sporočila: |
|
|
| zvocnik je napisal/a: | | Citiram: |
So komponente, ki znajo stage podat verodostojno, tako da njegova širina in globina zelo odstopa od posnetka do posnetka-dejansko na tov kako velikem prosoru je bilo posneto ..
Večina "dobrih" pa ima praviloma napihnjen stage in se to potem hvali..
Preprosto hočem vedet kaj so čutili, ko so igrali..Njihov Zeitgeist.. In ta leži izven atmosfere opisne terminologije... |
ce se te glasba dotakne, potem ze ves kaj so glasbeniki cutili, ko so igrali in zato ne rabis nobenega sistema.
nasa bolezen je ta, da hocemo doma (vsaj bi morali) poslusati glasbo tako kot, da smo tam. z majhnimi sistemi se to na zalost ne da. seveda lahko manjsi sistem uglasimo, da bo zvokovno pravilen a se vedno bo premajhen. dobiti zvokovno pravilen zvok v 'naravni' velikosti pa ni vec tako enostavno in to stane.
lp |
Včasih imaš bioritem obrnjen navzdol in takrat rabiš dognan setup, ki te takoj potegne v glasbo.. 
Kadar meni pade bioritem celo pod to točko, najraje poslušam star tranzistor ali pa tišino..
Ni nujno da stane več od 1000EU komplet, da je potem zvok sistema dosti bližje high end setupom, kot pa mid fi setupom.... 
Rabiš le spajkalnik, ušesa, nekaj izkušenj in niti ni treba biti elektronik.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sob Feb 07, 2009 15:52 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | LP
Opisovat "zvok" je podobno tako kot, če želimo opisat okus "dobrega zrezka".
~
Lahko bi si forumaši med seboj objasnili posamezne pojme ,kaj vidijo oziroma slišijo in kako to opisat....
Ne pomaga čisto nič prebrat neke pojme od nekoga ki ima za sabo veliko poslušalskih km in te stvari razume drugače kot začetnik,površni poslušalec,poslušalec,ki ima sistem za 1000 € ali za 20.000€.
Referenca je drugačna zato so dojemanja pojmov različna...
Morda bi začeli takole :
Kaj je dober ali slab bas.Kakšne so razlike v basih....
npr.OKROGEL,POLN,SUH,NEDEFINIRAN,DONEČ .....
Kaj so dobri ali slabi visoki toni.Kakšna je razlika ....
npr. SUHO,POLNO,ODPRTO,HLADNO,TOPLO,OSTRO,DIGITALNO...
~
Tako je potem lažje razumet nekoga če nekaj lepo opiše zakaj se mu neka komponenta ali sistem dopade ali ne !!! S tem se tudi "navadi" kaj more poslušat...se mu ostri sluh !!!
NE DA SLIŠIŠ,FUJ TO JE ZANIČ...ALI TO JE PA ZAKON...pa tega ne zna ali se mu ne ljubi argumentirat !!! |
V bistvu je težko napisat, da neki kabli igrajo za en drek, ker so ljudje, ki jim je to všeč, če srednjih tonov ni in trgovec, ki jim hvali res globoke base..
In napišeš, da za ta denar-Ok in se ne zlažeš. 
Na za javnost odprtih trialih smo preskusili veliko komponent in zvočnikov, ki so morda zveneli odlično tam, potem pa se jih je odneslo h komu domov in so mu samo plenkali..
Tudi zvočni spomin je kot otroška igrica "Telefončki".
Zadnjič mi je avtor nekih minimonitorjev z PA midbasom oponesel, da so na trialu moji miniji baje pumpali base.
Bilo bi fino, če bi jih lahko, a ker so pač dosti manj robustni tja v magnet in v košaro, od PA enot( in dejansko so si vsi zapomili ravno njegove minije, ker so imeli res impozanten bas), moje pa zato, ker so akustično skrajno zagaman prostor z 4 metrskim stropom, nevsiljivo napolnili z glasbo do zadnjega kotička-ne da bi zašvicali...
Prostor, v katerem so se do sedaj "zgubili" še vsi Avakloni na več kot solidni amplifikaciji in tudi kak Lowther..
Vsi ti opisi so zelo relativni, ker imajo vsaka ušesa svojega malarja..
Najboljši bas je tisti, ki ga ne slišiš, ampak ga čutiš kot del glasbenega dogajanja..
Tudi, če ga je morda malček manj, kot bi si želel..
Večji problem je če ga je preveč.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Antony
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37
Prispevkov: 295
Kraj: Žabnica
|
| Objavljeno: Sob Feb 07, 2009 18:22 Naslov sporočila: |
|
|
Tole je odlična tema in hvala bogu da se je odprla. Zanimivo je brat komentarje. Finta je v tem, da različni ljudje isti sistem drugače ocenijo. Nekdo recimo pravi za svoj setup da je temen, ko pa pride kolega na obisk skoraj ogluši od visokih
Tako kot je rekel mestni_pu, vsaka ušesa majo svojga malarja. Je pač treba slišat. Pika.
Meni marsikaj ni všeč kar drugih je, pa se zato nič ne sekiram, le kupovati je težko, ker moram vse znositi domov da probam v svoji sobici.
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2801
Kraj: Ruše
|
| Objavljeno: Sob Feb 07, 2009 19:55 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: |
Opisne terminologije in to odlične, je na netu morje..
Ko pa rabiš orodja za uglasitev setupa, pa ugotoviš, da gre za kvalitetne in zelo informativne generalije, ki ti v grobem pomagajo, če pa jih upoštevaš dobesedno, pa lahko hitro zdrsneš v kalupe terminologije in s jim podrediš in adijo iskanje izza tega zidu ...
So komponente, ki znajo stage podat verodostojno, tako da njegova širina in globina zelo odstopa od posnetka do posnetka-dejansko na tov kako velikem prosoru je bilo posneto ..
Večina "dobrih" pa ima praviloma napihnjen stage in se to potem hvali..
O Chesky in drugih samplerjih in podobnih pomagalih...
Bogato teksturirana glasba, odlično posneta glasba pove toliko, da veš, da Ferrari ali Bentley po odlični stezi odlično pelje..Kako pa pelje na vseh drugih podlagah, po katerih se gibljemo vsak dan?
Zato imam setup raje naravnan kot Subaru Imprezo Wrc na steroidih..
Kadar setup zmore res odlično prezentirat pop ali rock posnetek, bo skoraj popolnoma zagotovo gladko "odpeljal" tudi odlično posneto glasbo, dočim bo večina setupov, ki odlično podajajo odlične posnetke, pri "srednje solidnih" posnetkih počepnila-izzvenela ostro, nedoživeto, plenkasto-karkoli od naštetega ali kar vse skupaj...
Zame je uglaševanje setupa zadovoljivo, šele, ko končno "dobim ven" čisto vse muzikalično odigrane mikrodetajle pri kakem bogatejše aranžiranem pop komadu in praviloma po tem "uglaševanju" vsa odlično posneta glasba zazveni kot "glasba z dušo."
No pain, no gain..
Preprosto hočem vedet kaj so čutili, ko so igrali..Njihov Zeitgeist.. In ta leži izven atmosfere opisne terminologije... |
Ne, ne, ne... s tem pa se globoko ne strinjam! (poudarjeni del citata)
Pri izpopolnjevanju (perfekcioniranju) sistema je edino vodilo uravnovešanje ali čim boljša možna nevtralnost vsakega člena v verigi. In kot ti temu praviš "setup", ta mora biti uglašen na najboljše posnetke. Če pa so (in so!) komercialni pop-rock posnetki kričavi in "naprej potisnjeni", potem je to zato, ker so snemalci predpostavljali, da se bo to predvajalo večinoma na mid-fi napravah za ljudske množice. Pa slednjih nič ne omalovažujem. Le pravim da za takšne posnetke vrhunski Hi-Fi ne pozna milosti in bo razkril vse "nepravilnosti" takšnih posnetkov, pa čeprav so bile storjene zavestno ob zgoraj navedeni predpostavki. Če želiš naprimer sistem res uglasiti na karakterističen zvok recimo pop-rock glasbe, ker recimo to naveč poslušaš, OK - ampak ob takšnem setup-u, pričakuj, da bodo audiofilski posnetki resda zveneli 1:približno (kot da z vrhunskim fotoaparatom zajemaš posnetke v srednji ločljivosti), neki bolj "toplo" ali "mračno" narejeni posnetki pa bodo zveneli katastrofalno. In obratno. Torej bi po tvoji teoriji, ob predpostavki, da želimo vse posnetke slišati v najboljši možni luči, morali imeti najmanj dva sistema: enega uglašenega na svetle posnetke in enega na temne posnetke. Za audiofilske posnetke pa sta tako oba sistema dobra, saj po tvoji teoriji ti itak igrajo dobro, ne glede na set-up. Je pa v tem primeru še ena rešitev in sicer ta, da poslušamo glasbo na slabšem sistemu, ki ne bo razločeval med različno posnetimi skladbami in se bodo vsi slišali skoraj enako dobro, oziroma slabo.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
