Test rabljenega subwooferja oz. kaj vse je nujno preveriti?

[ljubitelj7]

Rad bi vsaj malo po(d)barval oziroma "poglobil" moje Magnepane.
Zato (naj) bi potreboval natančen in dobro odziven SW.
Jutri grem pogledat en rabljen subwoofer (REL t/7x).
Če bo dober, bi ga kar kupil.

Ker sem v teh vodah še bolj "zelen", me zanima, kaj vse je treba preveriti oz. poslušati, da se ne bom nat.....

Moj trenutni spisek je:
- optična kontrola - da je membrana cela in nepoškodovana ter elastični material med membrano in ohišjem brezhiben
- da ob ročnem pritisku na membrano vse teče povsem gladko in neslišno (da se navitje membrane ne dotika oz. drsa ob magnet)
- da vsi potenciometri in stikala delujejo brezhibno
- da vsi priključki (oz. vtičnice) delujejo brezhibno
- da pri vseh jakostih igra dobro (nepopačeno)???

Ne vem pa, kaj in kako naj predvajam, da bo dovolj kvalitetno ter namensko in da bom slišal, da je zvočnik brezhiben.
Material (zvočne datoteke) zapečem na (audio) CD ali kar iz prenosnega predvajalnika?
Pa verjetno še marsičesa ne...

Že vnaprej hvala za vsak dober nasvet in/ali namig!
Tudi še za kakšen drug predlog, če se zdi, da ta REL ni optimalna izbira...

[lix]

Sam sem naredil 15" open baffle sub po dimenzijah in obliki Magneplanarjev.
S pravilno izbiro wooferja , ojačevalnika, aktivne kretnice, equalizerja in postavitve v prostoru, je zadeva hudo hudo dobra. Po praksi povem, da se membrane z vpetjem traktorske zračnice ob Magneplanarjih in njim sorodnim bratrancem, ne obnesejo. Odziv mora biti čim hitrejši, tudi če ne gre zelo nizko.
Parameter hitrosti odzivnosti je čim nižji Le (mH)
(Voice coil inductance @ 1kHz (Le1k) )

[ljubitelj7]

Lix, hvala!
Zdi se, da bom morda še nekaj časa brez suba.

Trenutno poslušam z 112SA (stara italijanska roba ), pa se zdi, da nekaj vseeno naredi, čeprav je že zelo star in verjetno v tehničnem smislu nič posebnega (po specifikacijah gre do 40Hz).

Kaj pa, če bi za Magnepane nabavil en nastavljiv "buffer", da bi malo "počakali" nizkotonca ter nazadnje vsi skupaj "udarili"?

PS
A pa ti ta svoj "custom made" subwoofer še imaš?
Je kakšna možnost to kje slišati ali celo primerjati s kakšnim REL-om (ali čim drugim)?

[lix]

K ustom ma de, je še na zalogi, dobesedno založen med drugimi gajbami.
Stari Montarbo ni tako slaba roba kolikor izgleda. Sem imel kar nekaj njihovih ojačevalnikov po rokah, korektno izdelano. Bi bilo pametno pregledati in morda menjati kondenzatorje, pa se lahko iz stare gajbe prelevi v uporaben sub v kompresijski ali OB škatli z malo bolj primernim wooferjem od originalnega, kateri je bil bolj primeren za bas kitaro.
...

Ha, vidim, da je 12PZ32, neuničljiva zadeva, uporabna za zanimiv eksperiment. Te imam po dva v eni škatli, obrnjena eden normalno, drugi pa z zadkom naprej, v nič kaj veliki litraži. Sem delal kar konkretne koncerte z enim samim parom. A za hi-fi bi morala biti malo večja škatla, morda celo transmission line.

https://en.toutlehautparleur.com/speaker-b-c-12pz32-8-ohm-12-inch.html
https://www.teleprodottistore.it/negozio/it/riconature-e-membrane/5171-montarbo-sub-112sa-12pz32-4-kit-riconatura-woofer-altoparlante-ricambio-112-sa-112-sa.html

[ambasador]

Trenutno poslušam DIY subwoofer na dipolu in imam kar nekaj slušnih izkušenj z Magneplanarji+ kupljeni sub (no-go).
Večna tema in vedno je na začetku pravilno zastavljen problem - kateri sub izbrati.
V nadaljevanju pa se pozabi na to in izbere napačen sub. Zakaj tako?
Neverjetno kako malo subov je namenjenih za dipol zvočnike.
Magnepan pozna to problematiko in ima v ponudbi DWM panele, ki se preprosto dodajo.
Alternativa temu je DIY sub, kar predlaga @lix in kar sem tudi jaz naredil.
Če se sam ne čutiš, bi ti lix lahko vse naredil. Nazadnje sem poslušal njegov sub dodan k SoulSonicom @zvočnika.

Obrazložitev:
Če želiš škatlasti subwoofer takoj skoči ven problem nekompatibilnega zvoka z dipolom. Sliši se da sub zvočno ne paše. Potem vsi krivijo nastavitve in delajo znanost iz tega. V takem je ni nastavitve ki te reši, ker je problem drugje.
Škatlasti subi pridejo v poštev samo v zelo dampirani izvedbi (Q=0,7 ali manj). Kar pomeni veeelik sub. To ali dipol ali transmission line (ki je tudi ogromen). Ne uideš, zaenkrat še ni druge rešitve.

Moj projekt sem opisal v temi izdelava subwooferja in povzeto gre tako:
kompromis z velikostjo TL je v cevni izvedbi (Nelson Pass, EL-Pipe-O, opisuje kako se to naredi, ni nobena znanost, samo malo več diy prakse rabi). To je projekt s cevjo poltretji meter višine, ki sem jo stlačil/skril v kot. Kljub 100litrom volumna se to da lepo mimetizirati.
V vsakem primeru potrebuješ ojačevalec za sub in pa elektronsko kretnico ( v mojem primeru DSPeaker AntiMode ki ima tudi avtomatsko ekvalizacijo).
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Pozabil...
https://www.youtube.com/watch?v=PAsMlDptjx8&t=13s
Presnemi si sweep tone 20-150Hz ali ga na licu mesta strimaj.
To potem predvajaš večkrat, vsakič dvigneš volume.
Če ima sub katerikoli problem bo to jasno skočilo ven. Od ribanja po magnetu, do zanašanja zaradi nesimeričnega hoda membrane ali raztrganin in odlepnin itd.

Tako hitro in učinkovito preveriš če vse štima.
Drugače pa uporabljam Sheffieldov testni CD, ki ima 20-100Hz po nekaj sekund trajanja eno po eno frekvenco. Resda traja a tako točno izveš kaj in kje se proizvaja. Pa tudi eventuelni lastni diy projekt preveriš ali potrebuje kakšno ojačitev.. vse tja do lociranja frekvenc sobe ki delajo zgago.
_________________
Carpe Diem

[LBaudio]

Ce bi res zelel preverit stanje suba bi ga noral odmontirat is skatle in preverit v kaksnem stanju so sposdnji centratorji-spiderji, in obenem preverit ce so vsi soft oarti dobro zalepleni med seboj, premeriti upornost tuljave, narediti slusnu test z band limited pink noisom ali sweepi. Rnako je treba preveriti spiderje na Pasivni membrani.

Drugace pa bi osebno sel raje v izdelavo OB suba s primernimi driverji 15-21” … kaj iz ponudbe Acoustic Elegance - driverji, ki so med najboljsimi na trziscu za OB izvedbe.
Driverji sami po sebi niso posebno dragi, problem je v transportu iz USA v SLO in pa cakalna vrsta.

Zelo “hudobni” so tudi ONE AUDIO subwoferji, predvsem njihova zadnja verzija IBn3, je pa cena za kos cca 2k€.
https://www.oneaudiousa.com/

https://aespeakers.com/
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[LBaudio]

duplikat
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[ljubitelj7]

Hvala vsem za odziv.

Glede na velikost in težo mi je od vsega predlaganega še daleč najbolj všeč DWM.
Samo frekvenčno pa ne blesti ravno, z "delom začne" šele pri 40Hz...

Trenutno se da dobiti dva, oba v Italiji:
- en rabljen v bližini Torina (pa ravno dva tedna nazaj sem se vozil tam mimo ) za 650€ (nima embalaže in ne pošilja po pošti) in
- en nov v bližini Riminija za 1250€.

Je kdo, ki ga že poseduje in mi je DWM pripravljen demonstrirati (se "oddolžim" )?

Drugače bi tudi Lix-ova verzija lahko bila zanimiva...

[lix]

dvojnik na
MAGNEPLANAR FAN KLUB

[LBaudio]

IMHO, raznorazne PA modeli bass driverjev niso ravno subwooferji in imajo relativno visok Fs, ponavadi v 35Hz+, in seveda imajo ti driverji sorazmerno majhen x-max in precej visok izkoristek. Za SW bi iskal kaj drugega kar je sposobnejse v spodnji oktavi kot pa PA driverji
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[LBaudio]

[ambasador]

[LBaudio]

Qtc je derivat kakrsnegakoli driverja v kombinaciji s skatlo,...nima veze ali je to postavljeno v avto ali v domac sistem. QTC 0.707 je nek optimum, po zelji pa ga lahko dvignemo s samo litrazo ohisja

Qtc is the total Q of the speaker in an enclosure including all system resistances. A Qtc of .707 is the most common and generally produces the flattest frequency response with approximately a 12dB/octave rolloff. Higher values of Qtc will give a peak in the output with a sharper rolloff. A lower Qtc will start to roll off earlier and will roll off at a slower rate. If you don't know what Qtc you need, start with a Qtc of .707.

Praksa:
Here's a simple way to look at it.
In order for the response to be flat (without a peak before the rolloff), the Qtc has to be .707 or lower.
Qtc is the Q of the speaker in the box.
Vas is a volume of air equivalent to the speaker's suspension.
So, if you have a speaker with a Qts of 0.707 and a Vas of 10 liters (as an example), then the box can't be any smaller than the Vas and in order to not raise the Q by a bunch, it'll need to be quite a bit bigger than the Vas.
Here's a GB40 in a 2.8 liter box. The Vas of the speaker is 2.8 liters. The Qts of the speaker is 0.54.
So, when we put a speaker in a box, the Qts increases because we add an additional spring to the suspension (the air in the box is a spring and the speaker's suspension is a spring).
The Qtc for this box is 0.770.
In order to get the Qtc to be .707, the box has to be 4.05 liters.
In order for the box to be large enough NOT TO AFFECT THE Q it would have to be about 70 liters.
This is how speakers work. All speakers. Subwoofers and midrange speakers. Tweeters don't work this way if they have a closed back--like most domes.
So, if your speaker has a Qts greater than 0.707, you cannot make a box that reduces the Q. Putting it in a box that isn't something like 50x the Vas will ADVERSELY affect performance. That's why a WOOFER (which won't have a high pass filter) that will be used in IB is said to be optimized for this application if the Qts is about 0.707.
If the Qts is much lower, that's an indication that the woofer needs a box to raise the Q to something like 0.707. The lower the Qts, the smaller the box.
It's actually pretty simple.
Low Q, needs a small box. High Q needs a giant box.
But how big? Look at the Vas to get an idea.
But choosing to put a woofer with a Q of 0.707 and a Vas of 50 liters in a 10 liter box is never OK.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[LBaudio]

Ce bi res zelel preverit stanje suba bi ga noral odmontirat is skatle in preverit v kaksnem stanju so sposdnji centratorji-spiderji, in obenem preverit ce so vsi soft oarti dobro zalepleni med seboj, premeriti upornost tuljave, narediti slusnu test z band limited pink noisom ali sweepi. Rnako je treba preveriti spiderje na Pasivni membrani.

Drugace pa bi osebno sel raje v izdelavo OB suba s primernimi driverji 15-21” … kaj iz ponudbe Acoustic Elegance - driverji, ki so med najboljsimi na trziscu za OB izvedbe.
Driverji sami po sebi niso posebno dragi, problem je v transportu iz USA v SLO in pa cakalna vrsta.

Zelo “hudobni” so tudi ONE AUDIO subwoferji, predvsem njihova zadnja verzija IBn3, je pa cena za kos cca 2k€.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005