Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

AUDIO POSNETKI
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 14, 2009 18:12    Naslov sporočila: AUDIO POSNETKI Odgovori s citatom

LP

Ste se kdaj vprašali kaj je naloga audio komponente ?
Ali naj bo čim bolj verna reprodukcija posnetka ali naj bi ta posnetek zvenel čim bolj naravno !!!!!!

Če velja reprodukcija posnetka potem mora slab posnetek vedno zvenet slabo ?!

Če velja druga trditev lahko tudi iz slabega posnetka dobimo še zadovoljivo reprodukcijo ?!

Ali ste se kdaj vprašali kako in kaj razmišljajo tonski mojstri o svojih posnetkih !?
Ali želijo narest čimbolj naraven posnetek ali ,da se na posnetku kaj specifičnega sliši !?
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
sound



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:21
Prispevkov: 238
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 14, 2009 19:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jaz sem za čim bolj verno reprodukcijo posnetka. Naprava mora reproducirati tako kot je posneto, brez obarvanja...
Glede toncev pa mislim, da nekateri preveč pretiravajo pri barvanju sounda. Večina komercialnih posnetkov je kot, da bi prižgal na fršterkarju loudnes oz pojačal base in visoke na +10db...dober primer je CD Dire Straits-Communique ki je ponatis in remasteran SBM....ta tonski mojster je uničil album, ker je močno pretiraval in zmazal zvok, prvotni isti album špila za moje pojme dosti boljše pa čeprav je bil CD narejen pred dobrimi 25 leti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 14, 2009 19:36    Naslov sporočila: Re: AUDIO POSNETKI Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
Ste se kdaj vprašali kaj je naloga audio komponente ?
Ali naj bo čim bolj verna reprodukcija posnetka ali naj bi ta posnetek zvenel čim bolj naravno !!!!!!

Meni je nekako vseeno, ne moti me malo barve, dokler mi je le-ta všeč.

ajka je napisal/a:
Ali ste se kdaj vprašali kako in kaj razmišljajo tonski mojstri o svojih posnetkih !?
Ali želijo narest čimbolj naraven posnetek ali ,da se na posnetku kaj specifičnega sliši !?

Tonski mojster mora načeloma upoštevati avtorja posnetka. Nekaterim odgovarjajo transparentni posnetki, nekaterim ne. Če je posnetek nakompresiran, to ni nujno kriva tonskega mojstra, niti ni nujno slabost. Če se avtor tako odloči, da bi rad na svojem albumu tako zvenel, pa naj.
V glasbi ki jo jaz poslušam, kar je pretežno rock/metal, se uporablja ogromno efektov, pa kaj. Nekaj kompresije je obvezne, mogoče kak gate, reverb, delay, chours, hall echo, tape reverb, nekaj parametričnih eqjev, overdrive, distortion, synth, limiter.. Nek jazz, klasika, akustika bo načeloma bolje zvenel čim manj okrnjen, Katy Perry brez efektov pa naravnost ogabno:) Jaz si recimo ne predstavljam Knopflerja brez kompresorja, Iron Maiden brez Gate efekta, itn.. Savatage brez ogromnih količin reverba..

Tonski mojster mora poslušat avtorja: )

Glede remastrov pa.. Remastri so povečini narejeni z namenom, da dobro zvenijo na cenejših sistemih. In remastered Dire Straits bodo na glasbenem stolpu za 100€ bolje zveneli kot original.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2801
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 14, 2009 21:01    Naslov sporočila: Re: AUDIO POSNETKI Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
LP

Ste se kdaj vprašali kaj je naloga audio komponente ?
Ali naj bo čim bolj verna reprodukcija posnetka ali naj bi ta posnetek zvenel čim bolj naravno !!!!!!

Če velja reprodukcija posnetka potem mora slab posnetek vedno zvenet slabo ?!

Če velja druga trditev lahko tudi iz slabega posnetka dobimo še zadovoljivo reprodukcijo ?!

Ali ste se kdaj vprašali kako in kaj razmišljajo tonski mojstri o svojih posnetkih !?
Ali želijo narest čimbolj naraven posnetek ali ,da se na posnetku kaj specifičnega sliši !?


Med verno in naravno reprodukcijo ni nobenega "ali" - ravno nasprotno: enega ni brez drugega. Pri snemanju akustičnih glasbenih dogodkov naj bi se stremelo k čim bolj vernem prenosu ambienta, pri studijskih posnetkih pa je zgodba drugačna. Tam gre bolj za umetniško izražanje. Konec koncev tu so instrumenti običajno snemani vsak v svojem prostoru in ob različnem času, zatorej tu pravzaprav sploh ni čemu biti veren. Tu je treba pesem enostavno sestaviti in to tako, da daje vtis, kot da je dejansko odigrana kot celota. In tu je prostor za kreativnost - predvsem avtorjev pesmi, pa tudi tonskih mojstrov.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist


Nazadnje urejal/a before Sob Nov 14, 2009 21:29; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 14, 2009 21:27    Naslov sporočila: Re: AUDIO POSNETKI Odgovori s citatom

before je napisal/a:
ajka je napisal/a:
LP

Ste se kdaj vprašali kaj je naloga audio komponente ?
Ali naj bo čim bolj verna reprodukcija posnetka ali naj bi ta posnetek zvenel čim bolj naravno !!!!!!

Če velja reprodukcija posnetka potem mora slab posnetek vedno zvenet slabo ?!

Če velja druga trditev lahko tudi iz slabega posnetka dobimo še zadovoljivo reprodukcijo ?!

Ali ste se kdaj vprašali kako in kaj razmišljajo tonski mojstri o svojih posnetkih !?
Ali želijo narest čimbolj naraven posnetek ali ,da se na posnetku kaj specifičnega sliši !?


Med verno in naravno reprodukcijo ni nobenega "ali" - ravno nasprotno: enega ni brez drugega. Pri snemanju akustičnih glasbenih dogodkov naj bi se stremelo k čim bolj vernem prenosu ambienta, pri studijskih posnetkih pa je zgodba drugačna. Tam gre bolj za umetniško izražanje.


LP

Primer ... Znan pianist,ki igra z orkestrom zahteva,da njegov klavir izstopa iz posnetka
(tako ali drugače(velikost ali glasnost ali oboje )) !!!
Kaj je potem z reprodukcijo...Ali mora naš sistem to namero pokazat in s tem "tvegat",da ga morda ocenimo kot "nenaravnega" !?
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2801
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 14, 2009 21:46    Naslov sporočila: Re: AUDIO POSNETKI Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:


LP

Primer ... Znan pianist,ki igra z orkestrom zahteva,da njegov klavir izstopa iz posnetka
(tako ali drugače(velikost ali glasnost ali oboje )) !!!
Kaj je potem z reprodukcijo...Ali mora naš sistem to namero pokazat in s tem "tvegat",da ga morda ocenimo kot "nenaravnega" !?


V primeru, ki ga navajaš ni nenaraven sistem, ampak posnetek, saj poslušalec v živo nima na razpolago tretjega ušesa, da bi ga iz pozicije poslušanja približal pianistu, ki se želi slišati glasneje, To je potem že manipulacija (nepotrebna!), kakršnih pa se (upravičeno) poslužujejo v studiih. In takšen zmanipuliran akustični posnetek spada v kategorijo umetniškega izražanja, kakor sem tovrstno zavedno poseganje v posnetek prej poimenoval.

Da ne zabredeva preveč, moj prejšni post glede vernosti in naravnosti, ki gresta z roko v roki, - ta moja trditev velja za čisto akustične glasbene dogodke, kjer se mikrofoni postavijo tako, da posnamejo mešanico zvoka ansambla z distance, kjer nek fiktivni poslušalec spremlja dogodek.

*** - odebeljeni del teksta je editiran
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist


Nazadnje urejal/a before Ned Nov 15, 2009 09:36; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
orc.perc



Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 15, 2009 02:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pianist bo zaigral malo glasneje!
_________________
-1/3oct.REar
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofill



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5421
Kraj: Žalec

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 15, 2009 10:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimiva tema! Razz

Po mojem skromnem mišljenju ne bomo prišli daleč, saj gre za podobno relacijo kot recimo lampe vs. tranzistorji ali cd vs. vinil. Razdelili se bomo med puriste in hedoniste, ter vsak s svojega brega neumorno zagovarjali svoj prav. Prvi totalno vernost, drugi ugodje nad vernostjo. Nekako takole:

Purist:

V našem hobiju je treba stremeti k čimvečji vernosti predvajanega, kakor to veleva že sama definicija HIFI=High Fidelity. Se pravi koncipirati nevralen sistem na katerem bo nikakršen posnetek zvenel naravnost grozno, odličen posnetek pa tako da si prste poližeš. Brez vsakršnega odvzemanja, dodajanja, farbanja, saj vse to je popačenje, ki z zgoraj navedeno definicijo nima nobene zveze. Okej čisto brez koloracij pač ne gre, je pa treba stremeti k čim manjšemu vplivanju na zvok, saj drugače dobimo netransparenten, nerezoluten sistem ki nam ne nudi vpogleda v glasbeni material, saj ga bo polovica globoko skritega pod odejo zapacanosti. Če zanalašč koncipiramo sistem ki bo koloriral (prilagajanje svojemu okusu in ne vernosti), potem bo ta farbal vse posnetke, ne samo tistih ki komu pašejo. Slabe bo naredil kao poslušljive (čeprav že izgubljenih detajlov ne bo pričaral nazaj), odlične posnetke ki pa so dejansko bili spravljeni skupaj v težnji po čimmanjšem vplivanju na zvok, pa bo prikazal kakšne? Še boljše? Ni šans, dobili bomo ven zmazek.

Hedonist:

Hifi je zabava ali hobi, kakorkoli se pač vzame in kot takšen mora služiti uživanciji. Zvok torej prilagoditi svojemu okusu, pa nima veze če se namensko oddaljujem od vernosti, edino važno da paše mojim ušesom.

Kdo ima zdaj prav? Po moje je odgovor čisto enostaven... obadva. Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pasuljaris



Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 15, 2009 12:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, prav imata oba, še posebej hedonist! Cool
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 15, 2009 13:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Ja in kaj je potem dober posnetek ???

Ali je potem umetniško izražanje tudi to :
"Posnetek kjer so instrumenti posneti vsak v svojem prostoru s svojim poodmevanjem v različnem času in po možnosti z različnimi tonskimi mojstri in potem vse skupaj zlepljeno v eno !!!In potem slišiš kako igra klavir v velikem prostoru,vokal kot v vakumu (posneto v prostoru z malo poodmevanja) violine pa kar v koncertni dvorani !!! "
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 15, 2009 14:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da, tudi to je umetniško izražanje Smile

Prostorski efekti in snemanje v različnih sobah, to večine ljudi nekako ne moti. Meni je recimo pri določenih posnetkih všeč: ) večina tujih studijev, ter tudi en ali nekaj slovenskih imajo za bobne snemat recimo posebno sobo(z stenami iz marmorja/granita). Evo, kako nastane tipičen rock/metal posnetek:

- Bobni so posneti v ločeni sobi z kamenimi stenami. Mikrofonov je več. Dva mikrofona za overhead, ki zajemata vse skupaj, potem poseben mikrofon na snare bobnu, mikrofon za tom 1, mikrofon za tom 2, mikrofon za tom 3 ter mikrofon na bas bobnu. Na vse skupaj se na koncu doda še nekaj kompresije(ali pa ne, odvisno, nekateri bobnarji imajo radi dinamiko, drugi ne), ter še limiter na vseh gramofonih.

- Vokal se spet snema z drugim gramofonom, v drugi sobi, z absorberji postavljenimi okoli vokalista. Tu se doda še nekaj reverba, mogoče delay..

- Kitara se snema z dvema mikrofonoma zraven kitarskega zvočnika. En gramofon je postavljen direktno pred zvočnik (kakih 5-10cm), z pravokotno na driver. Drugi mikrofon je postavljen pod kotom, kakih 20cm od driverja. Na vse skupaj še nekaj dodatnih efektov.

- Bas pa je ponavadi vključen direktno v interface za snemanje. Vsi efekti so digitalni in se dodajo v postprodukciji. Nekateri pa snemajo bas podobno kot kitaro zgoraj.

Bobne se posname enkrat, potem se nasname čez bas. Potem nastopi vokal ali kitara, torej, veliko dosnemavanja. Vokal se načeloma posname 2x, kitaro pa tudi do 6x, 8x.

Potem gre vse skupaj na mastering, kjer se ureja širino in globino, doda malo barve, itn... Povsod se uporabljajo normalni kabli, če ne kar običajen brezčični sistem(kar doda še dodatno A/D ter D/A pretvorbo).

V glavnem, kompliciran proces. Meni ogromno takih albumov zveni čisto solidno, če ne celo bolje kot čarovnije z enim ali dvema gramofonoma in direktnim snemanjem: )

EDIT: Na vsakem kanalu se nahaja še EQ z kdaj kar ekstremnimi nastavitvami Very Happy
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
orc.perc



Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 15, 2009 17:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
LP

Ja in kaj je potem dober posnetek ???

Ali je potem umetniško izražanje tudi to :
"Posnetek kjer so instrumenti posneti vsak v svojem prostoru s svojim poodmevanjem v različnem času in po možnosti z različnimi tonskimi mojstri in potem vse skupaj zlepljeno v eno !!!In potem slišiš kako igra klavir v velikem prostoru,vokal kot v vakumu (posneto v prostoru z malo poodmevanja) violine pa kar v koncertni dvorani !!! "


Nihče teh tičkov ne snema violin v koncertni dvorani. Zakaj? Ker to kar precej stane. Recimo pri nas so tri koncertne dvorane, a na žalost manjšega kalibra.
_________________
-1/3oct.REar
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 15, 2009 17:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

orc.perc je napisal/a:
Nihče teh tičkov ne snema violin v koncertni dvorani. Zakaj? Ker to kar precej stane. Recimo pri nas so tri koncertne dvorane, a na žalost manjšega kalibra.

Pri "skupinskem" snemanju v dvorani je popravljanje napak težje. Kritiki pa tako neusmiljeni Laughing

Najcenejše je snemanje na lokaciji (dobro postaviš mikrofone, izbereš odlične glasbenike) pa smo že skoraj pri plošči. Najdražje v studiu. nasnemavanja, nasnemavanja, nasnemavanja... efekti ... vse skup zmontirat ...

Zakaj ima Perpetum Jazzile mikrofon na vsakem glasu? Da lažje popravljajo slabše vokale in "neuigranost".

Delo v studiu z akustičnimi instrumenti nima nobene zveze z umetnostjo. Umetnost je to odigrati in posneti v živo.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 15, 2009 17:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofill je napisal/a:

Purist:

V našem hobiju je treba stremeti k čimvečji vernosti predvajanega, kakor to veleva že sama definicija HIFI=High Fidelity. Se pravi koncipirati nevralen sistem na katerem bo nikakršen posnetek zvenel naravnost grozno, odličen posnetek pa tako da si prste poližeš. Brez vsakršnega odvzemanja, dodajanja, farbanja, saj vse to je popačenje, ki z zgoraj navedeno definicijo nima nobene zveze. Okej čisto brez koloracij pač ne gre, je pa treba stremeti k čim manjšemu vplivanju na zvok, saj drugače dobimo netransparenten, nerezoluten sistem ki nam ne nudi vpogleda v glasbeni material, saj ga bo polovica globoko skritega pod odejo zapacanosti. Če zanalašč koncipiramo sistem ki bo koloriral (prilagajanje svojemu okusu in ne vernosti), potem bo ta farbal vse posnetke, ne samo tistih ki komu pašejo. Slabe bo naredil kao poslušljive (čeprav že izgubljenih detajlov ne bo pričaral nazaj), odlične posnetke ki pa so dejansko bili spravljeni skupaj v težnji po čimmanjšem vplivanju na zvok, pa bo prikazal kakšne? Še boljše? Ni šans, dobili bomo ven zmazek.

Hedonist:

Hifi je zabava ali hobi, kakorkoli se pač vzame in kot takšen mora služiti uživanciji. Zvok torej prilagoditi svojemu okusu, pa nima veze če se namensko oddaljujem od vernosti, edino važno da paše mojim ušesom.

Kdo ima zdaj prav? Po moje je odgovor čisto enostaven... obadva. Smile


Purist ali Hedonist?
Je ljubitelj glasbe z nekaj deset akustičnimi koncerti na leto lahko hedonist? Seveda je. Ampak njegov ukus je purističen. Vsi prilagajamo zvok svoje sistema po svojem okusu. Vsi ! (no ja, eni bolj zaupajo testom). Ampak eni sproti nadgrajujejo okus z živo glasbo, drugi pa s svojimi predstavami. Eno in drugo je OK. Problem se pojavi šele pri ocenjevanju komponent-sistemov. Tu se bosta težko sporazumela.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 15, 2009 17:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

JAZZZ je napisal/a:
Delo v studiu z akustičnimi instrumenti nima nobene zveze z umetnostjo.

WTF? Ni to malo pretirano?
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 1 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe