High end designerji o audio mitih

[gwb]

Romy the Cat?

[nomad]

Ja, Romy the Cat, sem se malo zatipkal.

[mestn pu]

[nomad]

[NORDIC]

Ta tvoj zadnji odstavek se je tudi meni že motal po glavi. Morda ni vse kar se za to predstavlja hiend?
Sicer pa v igri ni več besede fidelity in ni pravzaprav nič zavezujočega z zvestobo oz. vernostjo. Torej ima hiend prosto pot v reprodukciji zvoka, vsaj terminološko. :

[JAZZZ]

[berni]

[vojko]

"Saj to je po moje eden izmed velikih problemov high enda. Višje kot bi šli po lestvici kvalitete, bolj bi si moral biti zvok različnih sistemov med sabo podoben. Tisti high high end sistemi na sami špici pa bi morali biti zvočno skorajda neločljivi. Pa je ravno obratno..."

That s the point!

Reprodukcija zvoka in Hi-fi je ena tehnično najslabše rešenih stvari v zgodovini tehnike, in praktično od svojih začetkov ni doživela radikalnega preobrata, ali kakršnegakoli kvalitativnega preskoka v tehnologiji !
Stereo je čista izmišljija na "prvo žogo" in ista rešitev ostaja še danes, zvočnik izjemno slabi reproduktorji zvoka-elektromotorji z ogromnimi izgubami, popačenji, linearno nestabilnostjo, vmes je prišla digitalija-pa spodoben analogni gramofon še vedno igra bolje. itd....itd.

Ergo, stvar stoji na mestu že 60 let.''

Reprodukcija zvoka je vedno stilizacija. Edina tehnična rešitev za zvočnik je že v osnovi mono krogla, ki seva na vse strani. Pa jo ne znajo naredit!
Zdej pa imamo stereo.

Skratka vprašanje je le-človek. Kaj pri tej stilizaciji muziko dela muziko, kaj je treba sfokusirat in porint v prvi plan, da bo stvar čimbolj podobna muziki v živo. O tem okoli vprašanja distorzij piše Crul. Katere harmonikom dat "dihat" kateri pa ne smejo priti zraven-da stvar živi naravno. Prioritete in psihoakustično dojemanje glasbe pa so seveda različne. Nekdo drug bi pri konštrukciji naprave dal v fokus povsem druge parametre (čimbolj holografsko precitnost recimo, lep primer je Halcro-zame to ni za poslušat pa je lahko še tak high-end. Servilno sterilno. Muzike zame tam ni.) THD s povratno vezavo (80+Bb) lahko zbiješ na minorne številke, meritev je briliantna, zvok pa katastrofa. Bongornio je to ugotovil , in delal s povratno vezavo max 18 Bb, kar bi bilo več je ubilo "glasbo", neglede na meritve ki so jasno bistveno slabše.Tehnično gre za distorzijo. lol:'
Ker je zaupal svojim ušesom, in ne meritvam!!

Moje prepričanje je, da je reprodukcija zvoka strahotna stilizacija, vprašanje je le, kdo in kako jo "skonštruira". To pa lahko naredi samo "designer" ki pozna bistvo glasbe in posluša z ušesom. Takih pa je čedalje manj. Tim de Paravicinije lep primer.
Stilizacija je dejstvo, nevtralnosti ni. Vprašanje je le, kdo jo uspe spravit v okvire, ki so najbližje živi substanci glasbe (jo podpirajo).
Za najboljšim kar sem slišal je vedno stalo ime in priimek nekoga, ki je celo življenje posvetil zvočniku, ojačevalcu, gramofonu. Ne pa hi-tech firme.

Že tisti ki snema se mora odločit , kaj in kako bo stvar "zagrabil" da bo čimbolj veristično, muzikalično in podobno sporočilu in pravi atmosferi izvajalca. Že njegova odličitev je 80% stilizacija, kaj šele nadalnja oprema za reprodukcijo v verigi. 80% zakoliči že producent s komponistom ko se odloči posneti kakor se pač odloči. Seveda pa stilizira najboljše kot čuti in ve-ampak po svoje. ''

Rezime: neskončno se pogovarjat o tem je tako, kot bi bili še danes le 100 bitni računalniki na papirnate trakove kot na začetku. Ljudje pa bi na forumih lahko le premlevali, katieri papir za kodiranje je boljši, ker se manj trga, ali pa razglabljali 50 let o dvotaktnem ottovem motorju ,
katero olje je bolje mešat v bencin , da bolj leti.

Fora je vsaj zame samo v uživanju in spoznavanju teh različnosti v pristopih, In "kocine pokonc" efektu, ki ga določeni uspejo realizirat.

[orc.perc]

Je svet zvoka ki seže dlje od kocin;
gre za utripanje astralnega telesa!
_________________
-1/3oct.REar

[nomad]

[nomad]

[nomad]

[vojko]

Ma seveda gre za iluzijo, nov dogodek. Stvar izrazoslovja pač-stilizacija je mišljeno bolj kot kreativni proces, način kako prihajajo do rezultata. Vsega ne moreš imeti kot je v realnosti, ker tudi top komponente operirajo z recimo vsaj 40% manj informacije kot jo je v realnosti. Tako prostorske kot zvočne. Predvsem prostorska je kritična, in skoraj nemogoča.

V bistvu postavljaš novo perspektivo, to se mi zdi še najboljši izraz. Orgelskega basa 20Hz ne boš imel, tudi karakterja globokoh basov ne pravilnega, vibrato lesa godal tudi ne popoln (če sploh), polne dinamike orkestra niti v sanjah, še godalnega kvarteta ne. Moraš pa v tej novi perspektivi ohanit RAZMERJA in odnose. To je ta magija. Čeprav ja- stilizirane, kaj pa drugega? Pomanjšano arabeskno sliko. Še vedno morajo razmerja štimat, čeprav so omejena, manjša in "hendikepirana". Moraš ohranit ODNOSE kako se muzika dogaja, teče,komunicira, muskontarji komunicirajo med seboj.
Če jih ne, se perspektiva takoj zruši. Noben high-end ne pomaga.
Pa to ni stvar detajla, transparence..bolj uravnoteženih razmerji med njimi. Občutka.

Mi je pa zanimivo, kar piše Iztok. "Primer Eli Kaslerja(tudi že napisano) : dva mikrofona (overhead) sta veliko bolje ujela "praskanje" z lokom po činelah, kot sem to slišal tri metre proč- in na posnetkih dobi glasba s tem čisto drug pomen. Pri snemanju Luke Juharta je producent in kontrabasist Tomaž Grom sedel kake 3-4 metre od harmonike. Pri miksanju je presenečen izjavil, da na posnetku sliši stvari, ki jih v žiovo ni bilo."
Pri snemanju ni nič drugače. Gre za kreacijo.

Tim je res eden zadnjih velikih. Kilometrina v studijih, ...Njegova studijska tehnika je visoka pesem audia, čeprav ga bolj poznajo po consumer robi. Njegovi predelani Studer C37 je še vedno highlight, svetlobna leta pred vso današnjo digitalijo.

Ja ni kaj, se morva zmenit za en prisluh. Sploh če prineseš s seboj Opusa- izjemna mašina, na mojem se sliši manj, je slabši..

[NORDIC]

Vojko:

"V bistvu postavljaš novo perspektivo, to se mi zdi še najboljši izraz. Orgelskega basa 20Hz ne boš imel, tudi karakterja globokoh basov ne pravilnega, vibrato lesa godal tudi ne popoln (če sploh), polne dinamike orkestra niti v sanjah, še godalnega kvarteta ne. Moraš pa v tej novi perspektivi ohanit RAZMERJA in odnose. To je ta magija. Čeprav ja- stilizirane, kaj pa drugega? Pomanjšano arabeskno sliko. Še vedno morajo razmerja štimat, čeprav so omejena, manjša in "hendikepirana". Moraš ohranit ODNOSE kako se muzika dogaja, teče,komunicira, muskontarji komunicirajo med seboj."


Dobro napisano, razmišljam podobno, razmerja in prava mera odlikujejo dober zvok. Problem je kako to najti...

Sicer je normalno, da mikrofon v neposredni bližini "pobere" več, kot uho na razdalji nekaj metrov. Strinjam se, da je to lahko zelo naravno, pa vendar, ali je to s strani poslušalca tisto, kar sliši v živo? Ponavadi poslušamo z neke razdalje, kjer se zvoki vseh zlijejo v celoto, skupaj z akustiko ambienta. Kaj je tisto pravo?

[mestn pu]