Motorček za gramofon

[GoldProf]

Gramofisti,
kakšen dober predlog za motorček, 250rpm,50Hz,230V za pogon težkega krožnika 11kg?

Nekaj imen:

Papst, Premotec, MechTex, Johnson, Crouzet...



lp

[audiofrik]

težka bo. navedeni motorji razen eventuelno kakega modela papsta imajo mejo nekje okrog 4 kg. edino kar poznam preverjeno je Acoustic solid je pa kar drag pa ni kar tako naprodaj..

ne rečem da ob super ležaju in pomoči pri zagonu ne bi pogojno delal kateri. ampak crouzet je po moči enak premotec/airpaxu. eventuelno berger ko govorimo o ac motorjih

dc je kar nekaj maxtorjev zadovoljivo močnih

[ambasador]

[GoldProf]

Do zdaj sem imel Crouzet. Z lahkoto je obrnil krožnik in že od polovice prvega kroga tako rekoč dosegel popolno hitrost. Na lepem je začel nagajati pri začetni hitrosti, da bi potem brez "pomoči" kr obtičal. Potem pa se kr začel vrteti nasprotno. Jasno, sem takoj ugotovil - kondenzator. Ko sem vse razdrl sem našel vgrajen ruski kondenzator 0.1uF in 600 V. Kje takega hudiča dobit, nekaj podobnega sem našel na ebay-u pa še ta je nekje ni sam nevem od koder. Vgradil sem CrossCap 0.1uF400V, imam pa občutek, da to ni več isto. Pri 100 obratih izgubi 1 obrat, kar je približno 1/3 na minuto in seveda pri bolj počasnih komadih, ki jih poznam napamet, je to slišno(sax,violina in bas). Navedel sem nekaj imen, ni nujno da je prednostno zaporedje, ampak če ima kdo kaj izkušenj za priporočilo. Problem je tudi, da nekaterih modelov se ne da kar tako naročit, samo preko podjetja.

lp

[audiofrik]

Z tem motorjem potem vseeno nekaj ne štima, Auricap je povsem odveč ker je samo za zamik faze in je navadni folijski za 50 centov dovolj kvaliteten

hitrost ni odvisna od kndenzatorja ampak od frekvence, je pa možno da je malo zamaknjena faza in ima malo manj moči ter zato zgublja hitrost, ker če je to isti Crouzet kot moj je iz Leaka ali Aristona in ti so imeli diske okrog 4 kg..

mogoče pogledat na osciloskop zamik faze in jo nastaviti...še vedno mi ni jasen kondenzator, saj je bil najbrž zunaj motorčka, potem se konec koncev da po kmečko probati z malo manjšo ali večjo kapacitivnostjo pri optimalni fazi motorček najmanj oz nič ne stresa...

[ambasador]

Poskusi z višjo vrednostjo kapacitivnosti. Ni potrebno menjati kondenzatorja, temveč samo dodaj v paralelo npr 0,05 mikrofarada. Lahko se poigraš z različnimi kondenzatorji, ni nujno istega tipa.

Ko sem začel z gramofoni (točno pred 30 leti), se mi je dogajalo isto: premajhna vrednost kondenzatorja (0,15) je umirila tresenje motorja, a je pogosto štartal v nasprotno smer. Običajno je vrednost 0,22 mikrofarada za zamik navitij. Vse kar je manj, je z vidika momenta nazadovanje.
Poskusi z Premotecovo shemo balansiranja simetrije navitij.
Sinhroni motor se drži točnih obratov, ga je težko sprovocirati za kaj drugega. Vsaj po mojih izkušnjah. Ali teće točno, ali se ustavi. Očitno imaš mejni primer (heart miss a beat..).
_________________
Carpe Diem

[GoldProf]

Tukaj je slika originala. Tudi na njihovi strani piše da mora biti 0,1uF.

Po zamenjavi kondenzatorja normalno zaštarta, edino kar je, da zgubi pri 100 obratih 1 obrat.
lp

[ambasador]

Sinhroni motor 24 polov teče na 250 obratov na minuto v našem omrežju. Neglede na trenutno vlado ali javno mnenje, hahaha. Praktično ne obstaja varianta da bi motor odstopal od 250 obratov. Tega nisem nikoli zasledil v vseh teh letih.
Če krožnik zamuja za delček obrata je možen razlog v prestavi motor-krožnik. Prestava se lahko spreminja z debelino jermena. V tvojem primeru, če si zamenjal jermen s tanjšim - bo nujno teklo z nekoliko nižjimi obrati. Povečaš debelino jermena-povečaš obrate krožnika.

Druga, veliko manj verjetna možnost je zdrs jermena. To lahko imaš ob zmanjšanjem trenju (jermen se je namastil) ali če je močno spremenjena napetost jermena (različna dolžina jermena) ali togost jermena ali torni koeficient jermena..

Tretja, še manj verjetna varianta je slip jermena. Ta pojav povzroči različna napetost v jermenu med stranjo ki vleče in tisto ki zapušča jermenico motorja. Jermen tako leze preko jermenice. To se upošteva pri izračunu premerov. Slip se lahko spremeni z drugačno napetostjo ali menjavo materiala jermena.

Kot sem rekel, najprej poskusi dodati v paralelo en mali kondenzator. Vrednost 0,1uF, ki jo imaš, se mi zdi na spodnji meji. Če je še ta kondenzator s toleranco bolj spodaj, imaš problem. Kadarkoli sem dal premalo vrednost kondenzatorja, je pogosto obračal v nasprotno smer.
Ni nobene panike to narediti. Nič se ne more slabega zgoditi ali pokvariti.
_________________
Carpe Diem

[GoldProf]

Ha, ha, ho, ho.
Ambasador,
najbrž istočasno ko si ti pisal odgovor, sem jaz to počel kaj si napisal. Zamenjal sem laks z gumi 2x2mm jermenom in sem nazaj pridobil 1 obrat.
Sprva sem pomislil da zaradi noči, da se stanje elektrike postavilo na preciznih 230V/50Hz. Potem sem še 1x zamenjal jermen in zopet 1 obrat manj. Pa nazaj gumi pa laks. Torej, tvoja ugotovitev je pravilna.
Še nekaj o ležaju. Ležaj je magneten. Če krožnik prosto zavrtim, se 5 minut vrti, preden se ustavi.
Ob treh sem šel spat, jermen gor, jermen dol!

Hvala vsem za pomoč.
lp

[ambasador]

Laks je 'poltoga' povezava. Za preskuse sem si nabavil različne debeline: 0,2mm, 0,24mm in 0,4mm. Tanjši mi je bil povsem neuporaben.
Zaradi relativne togosti prenaša 'trzanje' motorčka na vrtenje krožnika. Zato je nujno imeti elektronsko kontrolo motorja. S togo povezavo povečaš flutter, ki direktno vpliva na zvok. Z njegovo togostjo dobiš boljšo kontrolo basov, globino in dinamiko - poveča se pa 'živčnost' na visokih - kljub motorski kontroli. Z gumi jermenom pa napihne področje basa, toda ne tistega najbolj spodaj. Pa dinamika je manjša z gumi jermenom.
Povedano velja za moj primer, ko peljem po obodu 400mm krožnika.

Kot opazujem je flutter 3/4 zvoka gramofona, deluje kot vzorčenje po celem spektru in vpliva čisto povsod - od tona, balansa, timinga do dinamike. Z elastičnim jermenom in vztrajnostjo krožnika filtriraš vse to, da rečem statično, se pravi dokler igla ne začne čitati in bremzati ploščo v odvisnosti od modulacije. Takrat se ponovno odpre problem flutterja z dodatkom 'wow'-a. Lep hobi, a ne?

Jasno, z manj pritiska igle in višjo komplianso odjemne doze, so problemi manjši. V bistvu zgago delajo MC glavice, ki so trde in rabijo visoko gramažo. Pravkar preskušam Ortofon SPU E, ki potrebuje 4g obtežitve! Če clamp (fiksiranje plošče) ne zagrabi dobro - dobesedno vidno (in slišno-prav zajodla) ustavlja lp ploščo! V zameno za reševanje vseh teh problemov pa dobiš enkratno dinamiko, vložena ekstra (napram MM) energija pospešuje MC-tke da se ti koža naježi.. kje je CD!
_________________
Carpe Diem

[GoldProf]

Da, absolutno se strinjam.
Ma jaz sem zamenjal gumi z laksom, ko je začel motorček nagajati, misleč, da morebiti gumi jermen ne opravlja svoje funkcije zaradi svoje starosti ali dotrajanoti. Seveda sem se uštel. Ko sem še bolj podrobno pogledal jermenico, sem tudi opazil, da je v sredini utora, ki ni pravokotne oblike, ampak pod kotem 45stopinj še dodatno poglobljeno za kakšnega pol mm.
Zanimivo, ko sem imel gor svileno nitko, nekoliko debelejša od laksa, pa ni bilo nobenih slišnih deformacij pri zvoku, vsaj nisem opazil, čeprav obrate nisem kontroliral. Ob prvi priliki grem k mojemu "mehanikarju" za novo jermenico in bom naročil jermenico z dvemi utori za 33,1/3 in enega 45.
Ja, gramofon je več kot HiFi. Sheu sem pisal za motor in mi je gospa Ulla prijazno odgovorila, da ni problema, problem je edino v ceni. Ta boljši motor je 980€. Le nekoliko preveč, zame.

lp

[ambasador]

Za dobrih 500evrića lahko nabaviš novo motorsko kontrolo od Kuzme. Ima menjavo vrtljajev 33/45 z vtljivim stikalom. Odpade nova jermenica, ohraniš svoj 24polni motor. Še nekaj fine regulacije ima s pomočjo trimerja spodaj. Sem jih uporabil na prejšnjih gramofonih in ga trenutno uporabljam na vertikalnem.
Skok v kakovosti reprodukcije je vreden vložka. Poprej se pri Kuzmi pozanimaj za kompatibilnost.
Sem pogledal data sheet Crouzet-a: tvoj motor laufa na 230V direkt, brez predhodnega upora, ki zbija voltažo na 110V, kot npr Premotec. Odtod tudi pol manjši kondenzator (o,1uF). Moč mu je 3,6W, kar je za 1W več kot drugi. Tudi startni moment je krepko večji.
Veliko motorskih kontrol laufa na nizki voltaži (Rega motor kit npr na 24V) pa imajo lahko premalo momenta. Kuzma bi moral biti ok, vseeno prej vprašaj.
_________________
Carpe Diem