Zvok nekoč in danes

[AndrejS]

Zivjo,

Se strinjam, da bodo D class ojacevalniki na koncu preziveli stare koncepte in predsodke. Kolikor spremljam, vidim, da so narejeni na klasicno logiko analog in, analog out. Vmes pa modulacije vseh sort. Neizpodbitno je izmerjeno, da so izkoristki v takem nacinu delovanja mnogo visji.

Pa vendar je se ogromno prostora za kaj novega, kljub temu ,da so ze zelo dobro pogruntali kako mora biti narejeno. Kdo je rekel, da je prihodnost v analognem audio signalu? Delta sigma DAC-i ze modulirajo PWM. Ta je potem integriran v audio signal s (I/V) konverterji. In Digitalen amp najprej spet vse zreze in ponovi vajo pri veliki moci. Bravo, brillinat logika. Kot, da bi prelival vodo iz kante v kanto, da bi na koncu mel vodo v kanti?

Podajam v razmislek, zakaj Icepower kaze grafe THD+N za 5KHz, Ncore pa 1Khz? Stevilke blescece! Naj pokazejo za 30Hz pri mali in polni moci.
In dajmo to primerjat z navadno AB klaso recimo.

Andrej

[audiofill]

Primare, če to o njihovih trenutno aktualnih digitalcih, če se mene vpraša nimajo oni blage veze o moderni D klasi, kar imajo v ponudbi jim je v veliki meri razvil džekson Patrik Bostrom, ki je razvil digitalca tudi renomiranemu Martenu. Tukaj nekaj na to temo.

[ambasador]

[AndrejS]

Zivjo,

Prehod cez nulo sploh ni vec problem zadnje 2,3 leta. Vecina moderih DAC-ov krmili glasnost blizu nule. Tipicno imajo vgrajeno about zero muting funkcijo, ki laufa povsem avtomatsko. Prakticno za uho neopazno. Takrat ko bi moral slisat pop noise (prehod nicle), je glasnost na miniumum in ne krmili ojacevalnika. To pa avtomatsko resuje tudi AB class. (poenostavljeno povedano)

Torej, s pravim DAC-om no problem. Zal tega ponavadi ne omenijo na skatli.


Jaz molim taco proti resoluciji pri nizkih frekvencah...

Andrej

[andrej]

Evo to bi spadalo v debato "Zvok nekoč in danes", saj se ta ojačevalec izdeluje že cca 15 let. Tega gledam že nekaj časa:


Pathos Twin Tower: predojačevalni del na lampe, končna single ended tranzistor - verjetno mosfet. Ta boljše lastnosti obeh svetov v eni napravi?

Če prav pomnem je tudi Nelson Pass delal solid state SE, pa Nat Audio Symbiosis. Ta dela na podobnem principu z dodatkom predojačevalne lampe.

[ambasador]

Ni potrebno napenjati ušes in iskati nevem kakšne posnetke: veliki boben (tisti kot ga uporablja tudi pleh muzika) - na single ended kako se izzveneva in push-pull kako se slabše (kr'neki) izzveneva. Pa še na D klaso, da vidimo po čem so hruške.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

[audiofill]

[AndrejS]

Zivjo,

Zgleda res vredu. Teh grafov se nisem videl. Hvala za link.
Ni debate, D klasa ima obcutno prednost v izkoristku delovanja.

Vsekakor, bi si zelel videt spekter pri monokromaticnem tonu nizke frekvence. Spet, za nizko in visoko jakost.
Sirina zvona pri srednji vrednosti amplitude (resolucija!),peak to baseline vrednost (S/N razmerje) in koliko grmicevja naraste v visjih frekvencah (THD). Pol dobis pocasi obcutek kako pojejo vsak po svoje.
Ce THD+N integriras po spektru dobis lep graf, a izgubis kaj je ta "sum" vanj prineslo.
Meritev je zanimiva za kateri koli ojacevalnik seveda.

To isto meritev lahko ponovis tudi na zvocnikih, graf normaliziras in spravis na isto podlago s tistim od ojacevalnika. Potem pogledas koliksen del "karakterja" prinese ojacevalnik in koliko zvocnik. Tipicno je faktor popacenja zvocnika ranga 100x vecji od ojacevalnika. Idealno bi si zelel, da to kar prileze iz izvora, dobis tudi ven v akusticni moci. Sedaj pa vprasanje ali so znali "nekoc" narediti boljsi zvocnik kot danes (/price denimo, ali pa primerjava dveh top modelov (podobne konstrukcije) s 30 let razlike na istem ojacevalniku).

LP, A.

[ambasador]

@andrejS ... Sedaj pa vprasanje ali so znali "nekoc" narediti boljsi zvocnik kot danes (/price denimo)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Je bolj retorično vprašanje. Jasno da smo danes bolj sposobni kot kdajkoli.

Gre za vrednote. Zakaj? Če projektantu uspe res dober zvočnik, ki bi v proizvodnji stal malo - kaj naredi? Nadene mu luksuzno obleko in naparfumira ceno.

Če slučajno spregleda da je naredil nekaj dobrega, ker ga preseneti odziv na trgu po eni sezoni
a) naredi nekaj na zvočniku da mu lahko zviša ceno
b) naredi najprej MKll, potem MKlll itd - vsaka serija slabša od prejšnje, ker špara na materialu - prikaže pa kot napredek.

Avdiofilsko pravilo št.1 - če je nek izdelek meteorsko uspel na trgu - kupi prvo serijo. Magari počakaj da pride ven MKll, ko bodo naivneži razprodajali prvo serijo da kupijo drugo.

Včasih so uspešne modele 'demokratizirali' - naprimer Advent Loudspeaker (verjetno najbolj prodajani zvočnik v zgodovini Hi-Fi-ja, mislim da preko dva miljona primerkov) je dobil Utility verzijo. Ta je bila oblečena v vinilno tapeto imitacije lesa, samo da je bila cenejša in dosegljiva širšemu krogu. Kdo to danes dela? Niti Mati Tereza, če bi bila še živa...

Zato danes ni giant killerjev na trgu (izdelki ki krepko presegajo svojo cenovno klaso, ne pomeni da so najboljši - ampak samo da lahko plačaš 20x več in jih še ne presežeš). Zadnji taki giant killerji so bili PlayStation uporabljen kot CD player, pa SonicImpact T-amp (D klasa). Sploh slednji je dvignil veliko prahu po celem svetu. Za pest evrov si lahko tudi revež omisli nekaj kar igra bolje kot nekaj tisoč evrov nove stvari. Malo je potrebno kombinirat z zvočniki, ker ne paše vsak. Z dvemi si lahko omisliš bi-amping, kar razširi krog primernih zvočnikov. T-amp je marsikaterega malo-vatnega lampaša pregnal iz doma.
Ampak ti primeri so taki zato, ker izhajajo iz drugih področij in so avdiofili naknadno odkrili da so pravzaprav odlični za Hi-Fi. Ta naša industrija pa dobesedno noče kaj takega. Proti T-ampu so zagnali tako kampanjo ko je nismo videli od časov čarovnic v srednjem veku. Šoldi, šoldi ... Še kakšen naš trgovec so bo kmalu oglasil, čeprav je vihar zdavnaj mimo, hahaha
_________________
Carpe Diem

[VCC]

HI!

[fjaka]

[ambasador]

T-amp sem dobil na test domov in tudi šel še do enega avdiofila, da tudi pri njemu sprobam (takrat je imel še KEF staro šolo z eliptičnim basom).

Preskus je šel preko baterij, tako da nisem imel veliko časa na razpolago (sem škot ali žid, hebiga.. da bi kupil nekaj kompletov baterij samo za test, nisem glih take sorte).

Kaj naj rečem - premalo vatov za take zvočnike kot so moji, pa trpi makro dinamika. Zvok pa BP. Tudi na KEF-ih od prijatelja me je presenetil, ker so igrali zelo bogato z veliko detajli. Kefi so bili tudi moji prvi pravi zvočniki in sem jih imel skupaj 15 let - nikoli slišal tako bogato igrati - vedno so mi bili preveč asketski, predvsem srednjetonec. Vatov je bilo tudi tu premalo.
Tako sem zbral vglavnem prve vtise, za bolj natančen uvid bi si moral vzeti vsaj 5 ur testov, raje več dni za dobro preveriti kako se obnaša na daljši rok. Tako, po spominu, bi rekel da moj Krell ni zvočno nič boljši, oziroma sta si podobna.
PS: naknadno pripisujem: če prav pomislim, vedno ko se spomnim na T-amp mi prikliče v spomin tudi zvok integrirca (x400) od Krell-a. To moram ob prvi priliki preveriti bok-ob-bok. Ima kdo T-ampa za prodat? Kupim.
_________________
Carpe Diem

[kraljmatjaz]

[fjaka]