Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Koloracije, nevtralnost, popačenja
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 16, 2012 11:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi šum ima svojo barvo. Celo do take mere, da je standardizirano. Pa poglejmo:

White noise - linearen po spektru
Pink noise - upada proti visokim tonom 3dB/oktavo
Brown(ian) - upada proti visokim 6dB/oktavo
Blue noise - narašča proti visokim tonom 3dB/oktavo
Violet noise - narašča proti visokim tonom 6dB/pktavo

Grey noise - ima loudness obliko po spektru
Pa imamo še orange, green in black ki predstavlja tišino.


Kolikor vem, o popačenju ne moremo govoriti ako je samo amplituda večja ali manjša. Četudi samo v določenem delu spektra.
O popačenju se govori, kadar je oblika signala drugačna od originala.

Če ti dvigneš (recimo s tonsko kontrolo) visoke tone, si bolj svetlo obarval (koloriral)zvok. Nisi ga popačil v tistem terminu kot (vsaj mislim da vem) se podrazumeva v hifi-ju. Mehanizem, ki je v ozadnju, je zvezni dvig višjih harmonikov. Obratno, če stišaš visoke, si obarval (koloriral) zvok v temnega. Ma zaradi tega ni popačen.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 16, 2012 11:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Loudspeaker colouration: described in 1968 by the British Broadcasting CorporationSince at least 1968 in both the consumer audio trade and professionally amongst speaker engineers the term colouration as applied to loudspeakers has referred to properties of a loudspeaker, measurable or not, that change the character of the audio being reproduced by the loudspeaker relative to the source applied to the speaker's terminals. There is no reliable correlation between the measurement of the loudspeaker in either the frequency or time domain that conclusively explains or identifies what the listener may perceive as colouration nor is there universal agreement amongst listeners as to the change in subjective quality when colouration is detected by listening exposure. Colouration in a loudspeaker system may even increase the listener's enjoyment depending on the frequencies and amplitudes of the colourations.

For this reason it is not possible to say that 'all colouration is bad' nor is it possible to conclude with certainty from an examination of the technical measurements that a loudspeaker is/is not coloured. It is a matter of listening preferences. There are, accordingly, no known quantitative index rankings for colouration reflected in the large number of speaker brands and models available to the consumer representing a wide technical spectrum.

Colouration is mentioned in the following paper: "New B.B.C. Monitoring Loudspeaker" by H.D Harwood/BBC Research Dept. published in Wireless World Magazine March 1968 in 'Tests' "... and in particular comments have been made regarding the freedom from colouration of the bass response ..." and also in the second article in April 1968 under 'Details of Units' "Further experience with the unit revealed a slight colouration in the 1.5kHz region" and "The effect on colouration can easily be demonstrated by applying Pink Noise ..."
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 16, 2012 12:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

zvocnik je napisal/a:
Bi rekel, da napajalnih kablov ni ravno enaciti s signalnimi. Napajalen kabel ne posega v signal ampak omogoca 'stopnjo' delovanja naprav.

Boris, na testu, ki sem ga opisal, sem menjal samo napajalne kable na limiterju. Ostalo je bilo enako! Po menjavi sem pustil napravo eno uro, da se je "ogrela". Če te zanima, ti enkrat pošljem WAVe. Imel sem jih na sejmu, pa ni bilo zanimanja.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 16, 2012 22:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Kolikor vem, o popačenju ne moremo govoriti ako je samo amplituda večja ali manjša. Četudi samo v določenem delu spektra.
O popačenju se govori, kadar je oblika signala drugačna od originala.


Obliko signala spreminja že neznatna sprememba amplitude dela spektra in to je že zaznavno odstopanje od originalnega signala, torej z drugo besedo popačenje.

Bistvo naslova teme v smislu visokoverne reprodukcije ni uporaba ton kontrol, filtrov, efektov in podobne šare za zavestno manipulacijo signala. Bo šlo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2012 09:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Če ti dvigneš (recimo s tonsko kontrolo) visoke tone, si bolj svetlo obarval (koloriral)zvok. Nisi ga popačil v tistem terminu kot (vsaj mislim da vem) se podrazumeva v hifi-ju.


Zaradi mene lahko poslušaš muziko tudi preko Wah-Wah, Echo ali Distortion efekta ampak oprosti to s temo visokoverne reprodukcije nima nobene zveze. Govorimo striktno o originalnem vhodnem signalu v napravo (sistem), neokrnjenosti prehoda in visokovernem izhodnem signalu, vse ostalo je way off topic. Jabolka, hruške ... LOL
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2012 10:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dosedanji potek debate: nekdo je postavil vprašanje, odgovoril sem (kot sem), potem eno (delno)* nasprotujoče mnenje. Kako bomo to razvozlali ? Po mojem je prav da se še kdo oglasi in da se pride do nekega zaključka.

Še to: pri teh pojmih je pomembno kako se v (hifi) svetu uporabljajo. Da pod istim pojmom podrazumevamo isto.
@pro-jet
tisto o wah-wahu je popolnoma neumestno. Tonske kontrole sem dal kot primer za ponazoritev pojma koloracije. OK, ti se ne strinjaš. V tej točki jaz ne bom vztrajal, želim pa, da se še kdo vključi (pa ne z do it yourself teorijo).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2012 11:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
ajka@
Odprl si temo, ki bi se znala razviti v zelo zanimivo. Kaj praviš, a ne bi bilo dobro, da bi najprej postavili pravila, oziroma objavili definicije izrazov, kot so popačenja, nevtralnost, koloracije itd. Menim, da si ljudje precej različno predstavljajo in tolmačijo te izraze.

LpM.


Zanimivo kako sta glavna forumska mešalca megle preskočila tale post, jima očitno še kako ni v interesu zediniti se okoli minimalnega konsenza dveh najosnovnejših asociativnih pojmov, ampak bi kar mešala, mešala ...

Ambasador, če si si že nadel tako prominenten vzdevek, potem bi lahko bil vsaj amabasador širjenja resnice, pravilnega razumevanja pomov itd.

DIY teorija, vem sicer na kaj namiguješ pa vendar, mogoče tvoj vertikalni LP gramofon bazira na psevdo znanosti (metafizika vključena?), ne vem pojasni, no moja razlaga definitvno bazira na fizikalnih temeljih in je še kako dokazljiva, tudi za koloracijo (BTW ali veš zakaj takšno poimenovanje pojma) in svetel/temen zvok (tudi ta verjetno ni kar iz lufta vzet), ki sta trenutno stvar debate.

Kakorkoli, ta forum nima nikakršnega strokovnega moderiranja in sprotne korekcije nebuloz, ki jih kar mrgoli in so stalnica, pomenijo pa popolno razvrednotenje še tistega malo tehtne vsebine in seveda vsakršnega smisla po vložku časa in energije za prepričevanje prepričanih, ki so tako ali tako zaverovani v svoj ne-prav. V tem tudi tiči bistvo problema zakaj izogibanje oz. neprisotnost kompetentnih osebkov na Audio kontakt-u.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2012 11:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še merilec koloracij- pripomoček za lingvistično-mistično ločino avdiofilov'Wink'

"Zgoraj opisane lastnosti so zgolj in le popačenja oz. odstopanja od originalnega signala, ki je v svojem bistvu nevtralen -"

Originelen signal je v centru, popačenja se meri v oseh x,y od centra. Na levo je "svetel", na desno temen"




Tole je pa karta za kalibriranje popačenega sistema s kabli, buferji, kretnicami in ostalimi gadgeti čimbližje izvornemu(original) signalu.

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2012 11:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Kolikor vem, o popačenju ne moremo govoriti ako je samo amplituda večja ali manjša. Četudi samo v določenem delu spektra.
O popačenju se govori, kadar je oblika signala drugačna od originala.

Če ti dvigneš (recimo s tonsko kontrolo) visoke tone, si bolj svetlo obarval (koloriral)zvok. Nisi ga popačil v tistem terminu kot (vsaj mislim da vem) se podrazumeva v hifi-ju. Mehanizem, ki je v ozadnju, je zvezni dvig višjih harmonikov. Obratno, če stišaš visoke, si obarval (koloriral) zvok v temnega. Ma zaradi tega ni popačen.


V principu je tudi moja trenutna prisotnost na forumu prej izjema kot pravilo, ampak sedaj ne bi o temu. Tokrat bom naredil izjemo, upam da zaradi tega ne bo slabe volje.


Mogoče bi za začetek izhajali iz predpostavke da nobena elektronska ali druga naprava na tem svetu ni idealna, kakor niso tudi njeni sestavni deli.

Za možno razumevanje delovanja elektronskih aparatur je pomembno da govorimo vsaj približno enak jezik, v nasprotnem primeru si vsi skupaj delamo medvedjo uslugo.

V tem delu bi se zaradi kompleksnosti problematike osredotočil samo na en element celotne avdio verige, ki nedvomno prispeva levji delež pri vernosti reprodukcije. Avdio ojačevalnik.

Audio ojačevalnik je samo eden iz množice različnih elektronskih ojačevalnikov, ki delujejo na relativno omejenem frekvenčnem področju obdelave električnega signala. To je aparatura, ki definitivno podlega določenim električnim zakonitostim, ki so osnova pri projektiranju kakršnegakoli elektronskega sistema, pa če je nekaterim to všeč ali ne.

Da problematiko poenostavimo predpostavimo, da je naš avdio ojačevalnik enostavna črna škatla ( Black box – v teoriji signalov enostavni četveropol ) ki vsebuje električno vezje, ki prenaša ( obdeluje ) vhodni signal na izhodne sponke. Zaradi lažjega razumevanja predpostavimo, da za začetek govorimo samo o napetostnem ojačevalniku. Torej vhodni napetostni signal se preko vezja ojači in prenese na izhodne sponke kot amplitudno ojačen signal.

Vsak ojačevalnik ( četveropol ) ima sebi lastno matematično izraženo prenosno funkcijo, ki po pravilu ni nujno enostavna. Izhodni signal lahko zapišemo kot aproksimacijo vhodnega signala v obliki matematičnega polinoma, se pravi kot vsoto različnih potenc vhodnega signala. Na tem mestu bi končal z matematiko, da ne bi prišlo do slabe volje.

Na poti od vhoda do izhoda ojačevalnika se vhodni signal preoblikuje in tukaj nastanejo težave. V praksi žal ne obstaja idealno elektronsko vezje, zato vsebuje izhodni signal določene frekvenčne komponente, ki v osnovi niso bile prisotne v vhodnem signalu. Zaradi tega je izhodni signal v korelaciji z vhodnim signalom neustrezen ali po domače povedano popačen. Na temu mestu ne bom navajal vzrokov za zatečeno stanje.

LINEARNO POPAČENJE

Če se določene frekvence ali del frekvenčnega spektra signala na poti od vhoda do izhoda ojačevalnika oslabi govorimo o linearnih amplitudnih popačenjih. V ušesu dobimo občutek, da se je spremenila samo “ barva “ zvoka, vendar ta sprememba ne daje občutka pretiranega zvočnega nelagodja. V praksi aparatura duši predvsem najvišje in najnižje frekvence zvočnega spektra, čeprav to ni vedno pravilo.

NELINEARNO POPAČENJE

Če se na izhodu nekega prenosnega sistema pojavljajo nove frekvence, ki niso bile v spektru vhodnega signala govorimo o nelinearnih popačenjih. Te so predvsem posledica nelinearne karakteristike prenosnega sistema kar pomeni, da spremembe vhodnega signala ne odgovarjajo linearno spremembam izhodnega signala. Če imamo na vhodu kot testni signal sinusni signal določene frekvence, se bodo na izhodu signala pojavile tudi frekvence ki so v “harmoničnem odnosu” do osnovne frekvence. Pojavljajo se komponente dvakratnika, trikratnika………..večkratnika osnovne frekvence vhodnega signala.

Sinusni signal enojne frekvence služi samo kot model za predstavitev problematike.

Zvok ali tonski zapis kot tak je mnogo bolj kompleksen signal, kot je spekter samo ene frekvence, zato je tudi končni efekt vseh popačenj mnogo bolj kompleksen za analizo. Ko imamo množico različnih frekvenc v spektru signala se pojavljajao tudi takoimenovana intermodulacijska popačenja, vendar je za enostavno razlago problematika po vsej verjetnosti preobsežna in za večino predolgočasna.


Do sedaj je bilo govora predvsem o amplitudnih popačenjih. Če k tem popačenjem prištejemo še fazna popačenja signala ( časovna neusklajenost posameznih frekvenčnih področij ) je situacija še bolj kompleksna.

Pri digitalnih sistemih se pojavlja še množica njim lastnih problemov ali popačenj ( pomanjkljivo vzorčenje osnovnega analognega signala, jitter itd. )

Kar se tiče problematike šuma ( pink noise, white noise , what-ever colour noise ) lahko pripomnim, da so to električni signali, ki po eni strani omogočajo projektantom aparatur ustrezno pomoč pri različnih metodah merjenja elektroakustičnih odzivov aparatur ali celotnega okolja ( merjenje akustike prostorov, ).

Problematiko šuma lahko ocenjujemo tudi kot dodatno motnjo v prisotnosti koristnega električnega/avdio signala ( šum magnetofonskega traku, šum analogne gramofonske plošče, FM šum na prenosu signala od oddajnika do tunerja, digitalni šum, šum prostora - background nosie ) . Tema presega okvire omenjene debate.

Torej če govorimo o nevtralnosti, koloracijah ali popačenjih sistema govorimo v principu o eni in isti stvari. Govorimo o popačenjih signala v verigi celotnega sistema. Ajka je pripomnil da nam v praksi ta suhoparna beseda pa prav nič ne pomeni. Ne vem no, meni popolnoma zadostuje.

Ojačevalnik je bil primer samo ene komponente v celotni verigi. Podobna problematika se pojavlja tudi v ostalih komponentah avdio verige vendar ne na identičen način. Vsak element ima svojo specifiko obdelave signala.

To je bil več ali manj tehnokratsko tehnološki opis problematike. Mnogi od vas se mogoče ne bodo strinjali z menoj in bodo raje prisegali na avdio woodo gurujske razlage problematike, ampak to me v osnovi niti ne moti. Vsak ima svoj način iskanja resnice, če je to sploh potrebno. Meni osebno je pomembnejše poslušati vsebino glasbe kot poslušati samo zvok glasbe, čeprav se na prvi pogled sliši popolnoma kontradiktorno.

Mogoče sem bil predolg ali dologočasen. Ocenite sami.

LP

Vintagesonic
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2012 13:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj več se ne da povedat:


http://www.ampzilla2000.com/thequest1.html

http://www.ampzilla2000.com/thequest2.html

http://www.ampzilla2000.com/thequest3.html

Malokdo se zaveda, da je reprodukcija glasbe v svetu tehnike eno najslabše rešenih vprašanj.
Princip ostaja od l. 1895 enak, znanstveno gledano noberega napredka ali boljše rešitve.
In "stereo" je popoln približek, dogovor, prva rešitev, ki že tudi pol stoletja ostaja enakai in je zelo zelo približna.

To je približno tako, kot če bi leta 2010 še vedno v neskončnost razglabljal o ABC, prvem električnem računalniku na lampe, ki je imel 50 bitov. Vmes pa se nebi zgodilo nič.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2012 22:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mi je všeč da si povemo videnje iz svojega zornega kota. Vintagesonic - nič ni bilo predolgo - težko dobiš tako lep, celovit pogled v problematiko. V osnovi se strinjam tudi s Pro-Jetom, razen enega detajla (sicer ne vem zakaj mi deluješ nekoliko jezen name), če sem kaj zgrešil - mea culpa, mea profundissima culpa - tako po občutku, to ne izvira iz te debate, nekaj drugega si mi zameril.

Če bi izdelal svojo teorijo, bi se najbolj približal temu, da je vse skupaj eno samo popačenje. Vendar terminologija, ki jo tujci uporabljajo se je v osnovi (že zdavnaj) prenesla iz sveta glasbe v hifi. Še vedno nismo do konca povedali kaj se v svetu podrazumeva pod pojmom koloracija.

Vojko, to kar si načel, je tudi po mojem mnenju, temelj nesporazumov v hifiju. Zadeve so postavljene in prepuščene posameznim interpretacijam.
Zanimivo, na video področju so zadeve neverjetno bolj opredeljene in ekzaktne.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 876
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2012 22:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V čorbi na str. 81 sem prilepil, in napisal nekaj kar vas bo sprostilo ter nasmejalo ob tej težki diskusiji. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
orc.perc



Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2012 23:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Par misli iz poglavja 6. UHO IN SLUH...

Prehodni pojav v ušesu
Vsi elementi med bobničem in Cortijevim organom tvorijo mehanski sistem, ki ob prisotnosti zvoka zaniha. Od trenutka, ko vpade zvočni val na mirujoči bobnič, pa vse do takrat, ko zaniha sistem(heh) s polno amplitudo, poteče t.i. mehanski prehodni čas, t(1)=10ms...tudi živčni sistem- fiziološki prehodni čas, t(2)=1/f... prehodni čas t(p)=10ms+1/f... (za 50Hz; t(p)=30ms)

Nelinearno popačenje
Dokler sprejema uho šibka zvočna nihanja, se obnaša kot linearni prenosni sistem...pri večjih amplitudah(jakostih) pa prične kazati prenosni sistem nelinearnost, kar privede do popačenja vhodnega signala also, nelinearnost je toliko bolj izrazita, kolikor večja je amplituda nihanja...,Fourierova vrsta-višji harmoniki.... zato je poslušanje tišje naravnane glasbe vedno vernejšo originalni izvedbi..
PAZI: nelinearna popačenja niso nujno škodljiva, saj lahko prvotni ton celo obogatijo Laughing

uf,konec citata

A bo treba žičke direkt na živčke priklopit Question
_________________
-1/3oct.REar
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 790
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 18, 2012 12:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

JAZZZ je napisal/a:
zvocnik je napisal/a:
Bi rekel, da napajalnih kablov ni ravno enaciti s signalnimi. Napajalen kabel ne posega v signal ampak omogoca 'stopnjo' delovanja naprav.

Boris, na testu, ki sem ga opisal, sem menjal samo napajalne kable na limiterju. Ostalo je bilo enako! Po menjavi sem pustil napravo eno uro, da se je "ogrela". Če te zanima, ti enkrat pošljem WAVe. Imel sem jih na sejmu, pa ni bilo zanimanja.


Nisem pisal o tem, da napajalni kabli nimajo vpliva na zvok ampak o tem, da ti delajo v funkciji naprav, katerim zagotovijo bolj ali manj 'precistijo' elektriko. Medtem, ko signalni kabli prenasajo signal, ki ga tako ali drugace na poti se 'malo obdelajo'.

Ne vem koliko razlicnih geometrij, materialov in se kaj si proizvajalci lahko se izmislijo, da bodo novi in novi kabli vedno boljsi od starih. In tisto kar hocem povedati je, da vse to morda le ni tako pomembno, ce je ze postavitev zvocnikov prava.


Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 18, 2012 12:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

zvocnik je napisal/a:
Ne vem koliko razlicnih geometrij, materialov in se kaj si proizvajalci lahko se izmislijo, da bodo novi in novi kabli vedno boljsi od starih. In tisto kar hocem povedati je, da vse to morda le ni tako pomembno, ce je ze postavitev zvocnikov prava.

Pozicija, ki jo sedaj uporabljam je bila s prejšnjimi napajalnimi kabli tudi testirana,pa se ni obnesla.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 5 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe