Klipsch zvočniki

[krokar]

V teh razpravah ne mislim več sodelovati!Pač pazim na svoj dovolj visok nivo in se ne mislim tule nekaj nategovati s vsakim zdolgočasnjenim provokatorjem, ki je nekje pri črki A, pa misli da zna abecedo!

[pIko]

Na eni strani je transparentnost -i ž (e; e) knjiž. prosojnost, prozornost (SSKJ), na drugi pa je občutljivost, ki je definirana kot razmerje med signalom na vhodu in odzivom na izhodu. Če so torej zvočniki leni in skozi njih nič ne pride, so torej netransparentni in tudi slabo občutljivi, kajne? Podobno recimo kakor kdo, ki je bolj trde glave in mu ni nič jasno neglede kolikorat mu poveš.

Kaže, da je na tej strani nekaj minerjev, ki so si zadali za nalogo zbijati nivo in uničevati smiselne prispevke. Da jim to uspeva je predvsem zasluga nedejavnega sisopa, ki jih ne zmeče ven.

[audiomaniac]

ste pa hecni !

iščete neke 'špilfrderberje' pa ste sami največji !

če ste zvočnike imeli opišite svoje izkušnje, ne pa opletati z izrazi slabi / dobri itd. ! kar je za nekoga slabo je lahko za drugega dobro, ljudje smo pač različni !

če imate več izkušenj z njimi, svetujte v kakšnem sistemu ste bili z njimi zadovoljni, v kakšnem ne in zakaj ! za kakšen tip glasbe se vam zdijo bolj primerni in za kakšnega manj itd. itn.

skratka bodimo konstruktivni !

Peace !
_________________
I may not always be right; but, I'm never wrong !

[krokar]

Sicer pa odgovor na vprašanje:
Občutljivost in transparentnost zvočnikov nista povezana kot je že bilo ugotovljeno.Elektrostati so recimo poznani kot transparentni, občutljivi pa niso.
Sta pa povezana druga 2 pojma:občutljivost in dinamičnost.Praviloma je tako, da čimvišja je občutljivost zvočnikov, bolj je zvok dinamičen.Dinamičnost pa je poleg transparentnosti, nevtralnosti in prostorskosti eden temeljnih kriterijev kakovosti zvočnikov.
Občutljivejši zvočniki so pogosto tudi v stanju reproducirat zvok glasneje(merjeno v dB), absolutno pa to velja ob enaki vhodni napetosti.Pri meni je recimo primerjava na istem receiverju za isto glasnost:Klipsch RF-82 potenciometer na -25dB, Focal Aneja -15, Usher Audio x-929 pa -10.Torej so razlike krepke, pa čeprav so vsi trije zvočniki samostoječi bas reflex.Skrivnost je v horn principu, po katerem Klipsch deluje v srednjih in visokih tonih in je zato posebej efektiven.Nekateri poznavalci (in "poznavalci", ki ljubijo govoriti na pamet) menijo, da je slaba lastnost hornov, da srednje- in visokotonsko področje kolorirajo.So si pa okusi glede tega dokaj različni.Drugače si ne da razlagati dejstva, da so nekateri od najbolj priznanih boxov v absolutnih kategorijah ravno tudi taki s horni(npr. Klipsch Palladium, Acapella ipd.).
Na temle forumu pa je sicer tako, da očitno nedeljeno naklonjenost uživajo zgolj B&WSeveda niso slabi, a še zdaleč ne edini!

[PrimozS]

[ajka]

LP

Transparentnost kot pojem se uporablja pri opisovanju zvoka komponent...
To je zmožnost, da komponenta "čimbolj" "jasno" "brez prosojne tančice" pokaže bližnje in oddaljene lasnosti na najbolj pravilno možen način..."Kot bi rekli vse pri odprtem oknu in ne skozi prosojno ali celo zamegljeno šipo"...
Občutljivost zvočnika je pa velikokrat povezana z transparenso ravno zaradi te zmožnosti pokazati to transparenco...Če je zvočnik težak za poganjat potem transparence tudi ne pokaže kot jo zmore na nekemu ojačevalcu, ki je njemu pisan na kožo...Tukaj ni vse logično kar se tiče moči in občutljivosti, ker so nekateri zvočniki manj občutljivi a imajo kar ravno linijo upornosti in se prej pokažejo in jih lažje poganjamo in nekateri so občutljivi pa jih težko poganjamo,ker je njihova linija upornosti zelo neravna kar je bolj zahtevno breme ojačevalca...
Elektrostati in planarji na splošmo so poglavje zase, kjer je ta linija upornosti še velikokrat bolj ukrivljena...
Transparenco ne smemo mešati s čistostjo in popačenim ali nepopačenim zvokom,ker je elektrostat bolj "zvočno čist" manj popačen pa imamo zato občutek,da je transparenten...
Zelo velikokrat mešajo audiofili transparenco z agresivnostjo in odprtostjo zvoka , ker če ima nekdo cenen sistem po možnosti še zelo temen se zgodi, da ko tak audiofil sliši transparenten sistem se mu zdi,da je agresiven in preveč odprt !!!!!!
Veliko težav s transparenco in občutljivostjo imajo boljši modeli B&W in Dynaudio zvočniki,ki so zahtevni za poganjanje...Rabijo kvalitetne wate in ne samo količino, da zvočnik transparentno zaigra...Če tega ni je zvočnik slabo poslušljiv "info" so zakrite zato jih audiofili morajo poslušat naglas ,da te "info" slišijo, se pa potem zgodi ,da tudi zaradi prostora zvočnik začne kričat, je glasen nima pa dinamike !!!!
~
Drugače pa je ravna ta lastnost TRANSPARENTNOST SISTEMA največji adut HI ENDa in največji manjko cenenih HI-FI sistemov...
Ravno tukaj so bistvene razlike...zato pozor tistim ,ki površno ocenjujejo sisteme...
Nek majhen sistem lahko igra "lepo" a je ne transparenten,napake slabše slišimo...
Drag sistem pa ima lahko že več napak ker je te napake že tudi zaradi transparentnosti slišat, zato je le ta sistem tudi težje sestavit !!!!!!!!
Kot bi rekli:MAJHNI OTROCI MAJHNI PROBLEMI,VELIKI OTROCI VELIKI PROBLEMI !!!
_________________
~ ** ~

[JAZZZ]

[pIko]

Res je, da nisem eksplicitno podal vseh rezultatov in delnih rezultatov preizkušanj mojih poceni kupljenih Ameriških zvočnikov Klipsch reference RF82 pri Bolgarskem Technomarketu v Ljubljani. Besede s katerimi opisujemo slišano niso vedno ekvivalentne fizikalnim lastnostim zvočnika, tako noben opis ni ekzakten in velikokrat prihaja do nesporazumov zaradi česar to delam skrajno nerad. V grobem je stvar taka:
Glede oblike ta zvočnik kakor večina modernih dizajnov sicer ni čisto po mojem okusu, vendar ima nekaj zelo prikupnih trendovskih tehničnih rešitev kakor recimo grill držijo magneti, nič več lovljenja lukenj in mnogoterih zatičev, samo nasloniš in spustiš in se samo postavi v sredino ter prime, biwiering s snemljivimi zunanjimi mostiči, podnožje z razširjenimi nogami za večjo bočno stabilnost, na nogah gumijaste podloge, priložene tudi špice, teža, dovolj volumna da se v njih dobro razvije in uskladi ves zvok, fizike pač ni mogoče goljufati, vsi poskusi goljufije se plačajo z zvokom... Zvočno sem moje zvočnike RF82 primerjal z mojimi B&W801 serija 2. (B&W ima veliko komercialnih poprečnih zvočil, od nečesa je pač potebno živeti, na prste ene roke pa bi tudi tišler, ki mu kak prst manjka lahko preštel dobre, vendar tisti so res dobri) Na razpolago sem imel moje zvočniške kable Nordost BLUEheaven bi-wi, Kimber 8VS bi-wi, Acoustic zen satori ter Audioquest T4+ bi-wi.

Konfiguracija, ki se je pri meni na obeh parih zvočnikov obnesla najbolje je sledeča: DENSEN beat 400+ CD, Acoustic Zen Matrix Reference II interkonekt, Advance Acoustic MA101 - samo preamp, sivi monokristalni interkonekt sestavljen iz materjala kupljenega v trgovini Terna, Krell KAV250A končna, Nordost BLUEheaven bi-wi zvočniški kabli ter zvočniki RF82 ali B&W801. Preizkušal sem z avdiofilskimi sampler CDji vseh zvrsti (rock, heavy, film, klasika, zbor, jazz, etno,.. razen country) in nekaj mojimi lastnimi posnetki. Zvok na Klipscih RF82 (2,1/2 sistem) je zvenel zračno, usklajeno in natančno z uravnoteženo prisotnostjo detajla tako v instrumentih kakor v vokalu, z gladkim in kontroliranim srednjim področjem, prehoda med srednjim in visokim tonom ni mogoče zaznati, z dobro obvladanim gibanjem membrane v nizkem tonu ob reprodukciji orgelske glasbe, brez vsakega filmskega bobnenja, skratka zvok je bil primerljiv z B&W801, morda celo nekoliko več stagea in zračnosti. Vzroke za težave na katere so nekateri naleteli sem opisal v prejšnjih prispevkih.

Glede na ceno zvočnikov v primerjavi z ostalimi komponentami opisanega zmagovitega sistema navajam konfiguracijo, ki je v cenovnem razredu zvočnikov, pa kljub temu na Klipscih ne igra slabo (B&W pa čuti pomanjanje moči): izvor DVD/CD SonyDVP-S7700, rdeči monokristalni interkonekt s teflonskim izolatorjem sestavljen iz materjala kupljenega v trgovini Terna, integrirani ojačevalnik Advance Acoustic MA101 končna v A klasi (high bias), namesto originalnih mostičev za povezavo pred in končne uporabljen sivi monokristalni interkonekt sestavljen iz materjala kupljenega v trgovini Terna, zvočniški kabel Audioquest T4+ bi-wi, ter seveda zvočniki Klipsch reference RF82. Kdor je prepričan da ta zvočnik ne more igrati, naj se pusti pozitivno presenetiti in se dogovori za preizkus pri meni. Mnenja na osnovi predsodkov so brez teže.

[krokar]

Prav neverjetno je, kako sem bil zaradi teh zvočnikov od nekaterih s tega foruma napadan(in presenetljivo je vtis kot da so nekateri za to znamko prvič slišali! ), pa čeprav sem jih priporočil le v smislu "veliko zvočnika za denar" in nikoli nisem trdil, da so high-end!Ne vem, ali sem morda komu biznis kvaril ali kaj?!Prejel pa sem par ZS, v katerih so se mi posamezniki zahvalili za nasvet.
Je pa res, da so očitno mnenja polarizirana in to tudi v profi testih.Tudi tule se spomnim, da je nekdo krepko kritiziral RF-7, a njegovo mnenje vsekakor cenim, saj je bil njihov(bivši) lastnik.Po drugi strani pa so recimo ti isti boxi od množice lastnikov dobesedno dvigovani v nebo in imajo na www.audioholics.com eno najvišjih povprečnih ocen.Torej res velja, da se je najbolje prepričat sam in to po možnosti na lastni opremi.Žal pa so prilike za kaj takega seveda zelo redke.
Pri Technomarketu so bili odličen nakup tudi zares dobri Klipsch subwooferji in pa prav vsi zvočniki iz Klipsch grupe(Jamo, Energy...).Zaloga pa je že skoraj povsem pošla in se tako ne bo treba več kregat!

[JAZZZ]

[krokar]

No, pa saj nekaj podobnega velja tudi zame!Ko sem jaz bil "mladec" o Klipschornu ali La Scali še sanjat nisem mogel, mi je bil še Dual gramofon z 2x10w ojačevalcem dosegljiv šele po dveh mesecih trdega počitniškega dela!
In tudi jaz o Klipschih nebi razmišljal(kot tudi ne o Infinityjih ali JBL-jih, ki so tudi bile sanje), če bi ne bilo cenovno "norih" ponudb!Ob taki ceni sem pač šel v riziko in kaj morem za to, če so mi bili ti RF-82 prav všeč in nisem bil edini!Glede dinamike so zvočniki v absolutni špici, je pa res, da v srednjih tonih ne blestijo.Ampak ogromno je boxov, ki so v srednjem področju tudi bolj tako-tako, zraven pa še dinamike ne premorejo!
Tudi Jamoti(firmo je Klipsch kupil, le kot zanimivost) so bili izjemno poceni.Potem ko sem prodal Klipschov sub RW-10d(ker sem pač prodal kompleten 5.1 sistem) sem nedavno kupil Jamotov Sub-650.Tudi mene je presenetilo, da gre primerjava absolutno(tudi v glasbi) v korist Klipscha in to krepko.Od Jamota se bom tako hitro poslovil!
Vsakdo ima seveda pravico do svojega mnenja, iritirajo me zgolj tisti, ki govorijo nekaj na pamet(tako kot tisti, ki je o 30 kilskih RF-82 pisal, da so plastični).
Pa saj se človek na koncu privadi!Saj me je recimo tudi na BMW forumu neki mladec "šolal" kako je s temi avti.To, da sem si jaz prevega lastil pred 18 leti in jih še par zamenjal, on pa je bil ravno na tem, da gre delat izpit, je seveda postranska stvar in pač del forumske folklore pri nas!

[Numb]

Saj lahko napišeš moje ime, lahko greš pa še enkrat brat kar sem napisal in nisem govoril o 82 ampak o 52, užaljen si že pol leta kot kak mali otrok

[krokar]

Užaljen?Nebi rekel, bi sicer sploh tule nič ne pisal!In nisi samo ti(zaradi ene osebe se res nebi nič nerviral), čeprav je res, da si tozadevno najbolj aktiven!
Sicer pa tudi tokrat potrjuješ, da si v tri dni dajal mnenje o boxih, ki sploh niso bili predmet mojega posta.Če pa se prav spomnim, je tudi par RF-52 stal piškavih 320€, s preko 17kg pa tudi niso nič "plastični", temveč vagajo kot kaki "odrasli" Tannoyi ali Kefi, če smo že na tem!A velja:jaz o njih nikoli nisem pisal!
Temo bi sicer sam že zdavnaj pozabil(tele konkretno sploh nisem začel jaz), a poglej par dni nazaj kdo je bil tisti, ki je po par mesecih sploh spet načel stvar.
Bi pa bilo zanimivo vedeti kaj je dejansko tisto, zaradi česar si nekaj obremenjen z mano!Klipschi to niso, to je sigurno(jih niti nimam več, če smo že na tem).Ampak dvomim, da koga tule to kaj zanima in če ne boš nadaljeval, bom tudi jaz nehal!
Verjetno ljudi bolj zanimajo vtisi lastnikov ali bivših lastnikov kot pa brezvezne diskusije dveh, ki očitno nista ravno rojena drug za drugega!

[drago67]

novejše klipsche sem poslušal na hi-fi showu v ljubljani pred leti(točnega modela ne vem-dva basa-20 cm in en visokotonec trobla).moji vtisi,pač moji vtisi ne se preveč razburjat nekateri. igrajo kot slabši -beri podhranjeni zvočniki za ozvočenja.bas buta ,visoki so preveč agresivni,srednji (tisti najbolj delikatni ) so pa precej bogi-ni ta prave dinamike,detajlov ,skratka niso na nivoju dobrih high end zvočnikov za moje pojme.
sicer ima pa vsak svoj sound ,a sound klipschev (vsaj novejših) apsolutno ni zame.

[pIko]

Ker so po mojem mnenju takile forumi koristni, da človek pride do izkušenj, ki jih imajo z nečim tudi drugi, ob vsakem poskusu pa je pomembno navesti tudi čimveč okoliščin v katerih je neka situacija nastopila, bi se pridružil razmišljanju ostalih, da bi vsak kdor podaja neko mnenje o nekih komponentah, pa naj bo bolj ali pa manj navdušeno, povedal tudi v katerih pogojih je do zvoka, ki ga opisuje prišlo. Kdor namreč tega ne poda, je mogoče da debata vedno preide v brezplodno prerekanje na način kakor to počne mularija "ja pa ja"/"ne pa ne" in tak forum v čisto zapravljanje časa.
V primeru slabe izkušnje, ki jo navaja drago67 bi vsi, ki to beremo največ izvedeli, če bi nam denimo povedal tudi v kakšnem sistemu so zvočniki igrali tako in morda je celo najpomembneje kdo jih je priklapljal, ker se vsake zvočnike lahko priklopi tako, da igrajo katastrofalno, vemo pa kako so nekateri na slovenski avdiosceni pripravljeni vedno svoj artikel pokazati v dobri luči na način, da neupravičeno degradirajo druge. To tisti, ki sami gradijo zavidljive avdio komponente vedo najbolje, kajne Drago? Hočem reči, pri ljudeh, ki so kot samograditelji največkrat sami žrtve različnih podlosti, bi človek pričakoval višjo zavest o objektivnosti kakor pri ostalih.