| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj
|
 Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:18 Naslov sporočila: |
 |
|
| simon740 je napisal/a: | A ti pa kar preko slike znaš ugotoviti kako zvenijo ti zvočniki? Wauuu..
Bravo Majster... |
Omenjene zvočnike sem poslušal in bil navdušen.
Sem pa razočaran, ker sem na sliki videl cenene komponente. Govorimo o zvočnikih za 70k. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:20 Naslov sporočila: |
|
|
| MAre007 je napisal/a: | | Aleksander44, se s teboj v marsičem strinjam, ampak počasi že pogrešam, da še kaj konkretnega zanja tudi pokažeš, jasno razložiš in si boljši od drugih, s katerimi se ne strinjamo. Tole zaenkrat je vse zelo pavšalno.lp MAre |
Glede kablov na žalost več od kar nekaj dalj časa prisotnih. Če pogledaš nazaj, so trditve obrazložene tudi z viri. Pa ne kaj je dobro, ampak pri odpravljanju mitov.
Drugje se ne bom pametoval, če nimam kaj povedati. Trgovec nisem. O hišnih kinih in Atmosu je tu malo govora. Kable uporabljamo tako eni kot drugi.
Kolikor spoznavam to združbo pa mislim, da je na področju "cable conditioner-jev" tudi nekaj baterijskih napajanj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Aleksander44 je napisal/a: | | benma je napisal/a: | | Aleksander44 je napisal/a: |
Zadeva ne deluje, ker ne more delovati. Eni trdijo, da je zemlja ploščata. Jim nima smisla dokazovati da ni. Če bi to delovalo, bi imeli vsi računalniški kabli že dve desetletji baterije.
|
Kateri računalniški kabli? A tudi mrežni? |
Napajalni nabrž ne. Čeprav je naslov teme drugi, kateri "power conditioner" si ti omenil? |
Zakaj bi pa mrežni kabli potrebovali baterije? Po mrežnih kablih se, za razliko od zvočniških in interkonekt kablov, prenašajo digitalni mrežni paketi. Mrežni protokoli (npr. TCP/IP) sami po sebi poskrbijo za prenos posameznih paketkov brez izgube podatkov (če paket na destinacijo ne pride tak, kot je bil poslan z izvora, se samodejno sproži komanda, ki povzroči ponovitev pošiljanja), pri prenosu zvočnega zapisa po zvočniških in interkonektih pa ni tako. Vsaka motnja povzroči nepopravljiv odklon. Če je pri mrežnih kablih problem razdalja ali zares močne motnje, npr. v industrijskem okolju, se pač uporabi optika. Pri analognih audio kablih to ni mogoče.
Torej je ta tvoja vzporednica povsem mimo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:27 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | Danes sem naročil v Zagrebu 10m kabla za zvočnik. Za mene bo socialni Tasker C277 zadosti. Me je mikal koaksialec, pa so težave s hlačami in zaključki. Verjetno zaradi konstrukcije koaksialec ne inducira v okolico, kar je prednost. Oba sta na voljo v 2x4mm2 (3€/m), kar je za krajše proge v mali sobi zadovoljivo. |
http://www.mariobon.com/Articoli_nuovi/680_cavi.htm
Ne vem kako si boš pomagal z italijanščino, je pa dosti kompletno zajeta problematika kablov. Med ostalim razlaga, da je koaksialna konstrukcija zvočniškega kabla zaželjena, oziroma po njegovem mnenju ima prednost pred drugimi zasnovami, ker ne povzroča vibracij med posameznimi vodniki, niti ni vpliva med obema kabloma ki gresta na zvočnik. Poleg tega da prepreči RF vdor.
ps:Avtor Mario Bon je projektant Opera zvočnikov.
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Jan 06, 2021 11:32; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bojan65
Pridružen/-a: Sob Feb 2014 19:52
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:32 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | joztom je napisal/a: | | Danes sem naročil v Zagrebu 10m kabla za zvočnik. Za mene bo socialni Tasker C277 zadosti. Me je mikal koaksialec, pa so težave s hlačami in zaključki. Verjetno zaradi konstrukcije koaksialec ne inducira v okolico, kar je prednost. Oba sta na voljo v 2x4mm2 (3€/m), kar je za krajše proge v mali sobi zadovoljivo. |
http://www.mariobon.com/Articoli_nuovi/680_cavi.htm
Ne vem kako si boš pomagal z italijanščino, je pa dosti kompletno zajeta problematika kablov. Med ostalim razlaga, da je koaksialna konstrukcija zvočniškega kabla zaželjena, oziroma po njegovem mnenju ima prednost pred drugimi zasnovami, ker ne povzroča vibracij med posameznimi vodniki, niti ni vpliva med obema kabloma ki gresta na zvočnik. Poleg tega da prepreči RF vdor. |
Google presenetljivo dobro prevede... |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 041 761 731 |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:34 Naslov sporočila: |
|
|
Rezultati, ko sem na profi "mašini" teže kakšnih 100 kg na Fakulteti za elektrotehniko pozabaval in iz radovednosti izmeril kondenzatorje in tuljave kretnic KEF Reference zvočnikov (seveda sem jih moral prej odlotati):
Zdaj pa ocenite vpliv odstopanj, ki se zgodijo v kretnici in koliko upornosti, induktivnosti, kapacitivnosti prinesejo kabli (na spodnji sliki je primer iz interneta http://archimago.blogspot.com/2020/02/measurements-archimagos-colorful.html). Je potreben komu še dodaten komentar?
Samo razlika na enem elementu kretnice z lahkoto prinese več (upornosti R, kapacitivnosti C ali induktivnosti L), kot cela dolžina kabla!!! In te razlike C in L se nadalje razlikujejo pri različnih frekvencah. Z drugimi komponentami: ojačevalci, CD predvajalniki, ... je podobno in tega ne pozabit. Zato se sam na zvočniške kable ne oziram, zame šteje samo zadosten presek (najmanj 2,5 mm2) in kakovostno izvedeni kontakti-priključki.
Ampak po rekacijah "pravovernih avdiofilov" na take konkretne meritve in ugotovitve (reakcij ni) vidim, da nih ne bo prepričalo nič inženirskega in je trud zaman. Raje zaupajo neosnovanemu filozofiranju prodajalcev, ki jih vsaj razumem - oni imajo nekaj od tega 
Nazadnje urejal/a MAre007 Sre Jan 06, 2021 14:20; skupaj popravljeno 23 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:37 Naslov sporočila: |
|
|
benma, pasovna širina, študiraj sam..
ambasador, vibracije in koaksialec za pasivne zvočnike.. slepa ulica, da ne rečemo kaj drugega |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Aleksander44 je napisal/a: | benma, pasovna širina, študiraj sam..
|
Kot ponavadi, se izmikaš odgovoru na konkretno vprašanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:40 Naslov sporočila: |
|
|
| MAre007 je napisal/a: | | LightBit je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | Hej, @lighbit - ti ki ti je vse od nekdaj jasno (hehe) - kaj počenta dve 9voltni bateriji v kretnici JBL Everesta?
Opravičujeta ultra visoko ceno teh zvočnikov? |
To je zate isto kot priklapljanje baterije na izolacijo?
Sicer ne bi vedel glede JBL Everesta, ker jaz tudi ne uporabljam elektrolitskih kondenzatorjev.
Sem kar razočaran ko sem sedajle na sliki kretnice zagledal (vsaj tako izgleda) elektrolite. Pri taki ceni. |
In če bi "pravoverni" avdiofil zamenjal pozicijo levega in desnega zvočnika, bi moral slišati vsaj nekajkrat toliko razlike, kot pri zamenjavi zvočniških kablov, če pri kablih sliši razliko. Je že kdo menjal levi in desni zvočnik in opazil razliko?
To vem, ker sem pred leti na profi Siemens "mašini" teže kakšnih 100 kg na Fakulteti za elektrotehniko izmeril kondenzatorje in tuljave KEF Reference zvočnikov. |
hehe, nevede si dregnil - JBL ima različno rezane wooferje (levi in desni nista simetrična) in v ta namen je namesto menjavanja položaja 140 kilskih zvočnikov predvidena prevezava wooferjev. Ta prevezava se izvrši glede na akustiko prostora (odboji).
Pa še malo paše za oči - test Everesta v AudioReview.it:
https://www.audioreview.it/prove/storiche/jbl-everest-dd66000.html
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Jan 06, 2021 11:44; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | Aleksander44 je napisal/a: | benma, pasovna širina, študiraj sam..
|
Kot ponavadi, se izmikaš odgovoru na konkretno vprašanje. |
Še na vsako sem, na očitno neumne nič več.
Namig št. 2, študiraj razlike med CAT kabli. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 11:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Aleksander44 je napisal/a: | benma, pasovna širina, študiraj sam..
ambasador, vibracije in koaksialec za pasivne zvočnike.. slepa ulica, da ne rečemo kaj drugega |
Uporabil sem izraz kabel koaksialne konstrukcije - kar ne pomeni vulgarnega koaksialca, čeprav sem ga (RG58) uspešno uporabljal precej let za zvočnike (DIY mini s KEF komponentami) - dva, opleta skupaj povezana, sredinski vodniki pa eden za +, drugi - kontakt zvočnika..
Sicer pa te trditve so od avtorja članka, povzemam. Mimogrede, je bolj kredibilen od nas tukaj.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 12:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Aleksander44 je napisal/a: | | benma je napisal/a: | | Aleksander44 je napisal/a: | benma, pasovna širina, študiraj sam..
|
Kot ponavadi, se izmikaš odgovoru na konkretno vprašanje. |
Še na vsako sem, na očitno neumne nič več.
Namig št. 2, študiraj razlike med CAT kabli. |
Dobro poznam razlike med CATi, vzroke zakaj mrežni kabli sčasoma postanejo prepočasni in katere je treba uporabiti za kaj. Kar nekaj let sem odločal o tem, katere kable bomo namestili v posameznem delu firme.
Pri analognih audio kablih je situacija povsem drugačna (ni potrebe po vedno večji pasovni širini, kabli ne postanejo prepočasni, za odpravo motenj se uporabljajo drugačni pristopi kot pri mrežnih kablih, ...). Zato zadeva z računalniškimi mrežnimi kabli ni primerljiva. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 12:26 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | Mimogrede, je bolj kredibilen od nas tukaj. |
Če omenja vibracije je na nivoju audioquesta. Tista izvedba RG59 je bila nepotreben poskus odpravljanja motenj.
Če je prej Mare od mene hotel vsebino, se še jaz malo vržen ven.
Nazadnje sem pri poslušanju dinamične znane pesmi zvok navil, da sem zvok slišal tudi s prsmi. Subwoofer je poudaril ritmične base. Atmos je povezal cel prostor v en glasbeni oder. Kolikor sem drugače miren, so začela kolena in zadnjica sama od sebe poplesavati po celem prostoru. V razdalji 6 metrov med prednjimi in zadnjimi zvočniki je bil užitek povsod. Kot bi se rinil na koncertu v prvo vrsto in nazaj.
Potem je sledil violinski koncert. Miren, nežen. Atmos je spet naredil svoje. Edino direktno pod stropnimi zvočniki so ti preveč dominirali. Zaprl sem oči. In potem dvakrat podzavestno trznil z glavo nazaj. Bilo je, kot bi bil izvajalec v ansamblu. Pred mano si bili glavni instrumenti. Zavedel sem se, da trzam ni tiste nežne spremljevalne instrumente, ki so igrali za mano. Vraga, ne smem mižati.
Potem sem se spomnil na audiofile. Nažigat mono instrumente, da poslušajo, če jim kabel poudari high end? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 876
Kraj: Ptuj
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
Primer trojnega Cardas ožičenja na Vestminstrih, in dvojnega Van den Hul na Jbl
https://youtu.be/jarFPGChdLk
Nazadnje urejal/a longplay Sre Jan 06, 2021 12:34; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Sre Jan 06, 2021 12:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Aleksander44 je napisal/a: | | Edino direktno pod stropnimi zvočniki so ti preveč dominirali. |
Vidiš, kabel moraš zamenjati. MIT ima zagotovo rešitev.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
