| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Geomatter
Pridružen/-a: Pon Jul 2016 18:23 Prispevkov: 12 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Pet Mar 31, 2017 11:06 Naslov sporočila: |
|
|
Sam sem imel priloznost slisati isto kombinacijo zvocnikov in ojacevalnika ter se dovolj veliko stevilo drugih kombinacij, zato lahko opisem tudi mojo izkusnjo.
Zvocniki ATC SCM11 navdusijo z mocnim vokalom in zvocno sliko, imajo pa seveda tudi svoje slabosti. Treba je biti previden pri izbiri ojacevalnika, saj lahko vokal na njih postane hitro pregorb in nerealen, kot se to zgodi v primeru Creekovega ojacevalnika. Dejansko ze do te mere, da povzroca resonance v prostoru in to v prostoru z dobro akustiko. Creek 50A po mojem mnenju ni dobra izbira, saj je harmonicno podhranjen in dolocene stvari prevec poudari. Poslusalca sili k poslusanju posameznih elementov glasbe in lahko hitro postane naporen. Smiselna bi bila primerjava z vec ojacevalniki na istih zvocnikih, saj le-ti ob menjavi ojacevalnika lahko bistveno spremenijo svoj karakter, cesar se zavemo sele, ko zadevo preizkusimo.
Druga pomembna stvar so nizki toni, ki jih pri predmetnih zvocnikih prakticno ni, zato je za celotno glasbeno izkusnjo obvezen nizkotonec in to kvaliteten, kar seveda bistveno dvigne ceno sistema. Seveda gre za monitorske zvocnike z relativno majhno prostornino, kar je za pricakovati, vendar v tem ali pa ze pri bistveno nizjem cenovnem razredu konkurencni proizvajalci ponujajo isto in celo vec. Lep primer je recimo Neat Acoustics, ki s premisljeno konstrukcijo zvocnikov odpelje stvari na drugacnem nivoju in predvaja glasbo z neverjetno kohezijo. Ob premisljeni izbiri ojacevalnika jim je za to ceno tezko najti par. Seveda obstaja se veliko drugih, po mojem mnenju, zelo dobrih alternativ. |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 040502111 |
|
 |
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Apr 01, 2017 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
ATC SCM 11 za 600 eur s feršterkerijom skupaj
Angleškim zvočnikom se splača izogibat, če hočeš kaj prišparat. Kakšen denon sistemček po komponentah in Jamo zvočniki pa še to ne vem če bi šlo skozi za ta keš. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1467 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 10:17 Naslov sporočila: |
|
|
Znanec je pred enim tednom kupil v akciji Marantz 7005, ki vsebuje tudi solidna dac in phono-pre, ter B&W 685, za 1100€. Vzel je še gramofon Audio Technica AT LP 5, s tovarniško modificirano glavo AT 95 X, za 400 €.
Sistemčič je torej kompleten, nov in igra presenetljivo dobro. Toliko dobro, da se zamisliš in rečeš, da so sistemi za desetine tisočev evrov ali dolarjev, več ali manj nateg.
lpm _________________ miro |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6274 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 11:48 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Znanec je pred enim tednom kupil v akciji Marantz 7005, ki vsebuje tudi solidna dac in phono-pre, ter B&W 685, za 1100€. Vzel je še gramofon Audio Technica AT LP 5, s tovarniško modificirano glavo AT 95 X, za 400 €.
Sistemčič je torej kompleten, nov in igra presenetljivo dobro. Toliko dobro, da se zamisliš in rečeš, da so sistemi za desetine tisočev evrov ali dolarjev, več ali manj nateg.
lpm |
Tako je.
Glede natega pa bi rekel, da se nategnejo avdiofili sami. Pa ne zato, ker bi drage stvari bile enake po zmogljivosti kot cenene. Kje je trik? V uravnoteženih performansah.
Tako posamične komponente kot sistem ima največjo kvaliteto v uravnoteženosti.
Avdiofili po vrsti kot domine padajo na 'foro' kaj je boljše in se - nategnejo.
Istemu zvočniku, ki presenetljivo dobro igra zamenjaj tweeter za boljšega - in res bodo visoki boljši - celota pa slabša. In je nezadovoljstvo takoj tu. Isto velja za cel sistem.
Ne moremo pa reči, da je 683 slabši od 685, samo zato ker smo slišali malčka dobro upasanega s prostorom in ojačevalcem. Ravno tako kot ne moremo reči da bo kasnejša menjava malčka za velikega brata avtomatsko nudila več zadovoljstva prej obratno - skočijo ven problemi s prostorom, akustiko, podhranjenim ojačevalcem, pregrobo elektroniko itd itd. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1467 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 13:35 Naslov sporočila: |
|
|
Ne mislim polemizirati o stvareh, ki so nam itak znane že desetletja. Preprosto gre za to, da sem bil presenečen, koliko dobrega zvoka se da dobiti že za tako ceno, kot na primer stane pol metra nekoliko spodobnejšega " audiofilskega " kabla.
lpm _________________ miro |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6274 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 14:17 Naslov sporočila: |
|
|
Ni polemike.
Tema je za novince in oni je prav da izvejo (kar se nekateri stari vosli še niso navadili) da naj ne padajo na to, kaj je boljše in kaj najboljše na svetu.
Uglašeno ceneno violino je neskončno bolje poslušati kot razglašeno še tako drago glasbilo.
Naj zveni še tako noro - avdiofili to dejstvo praviloma spregledajo. Potem se pa čudijo kadar nekaj cenenega svira kar '''ne bi smelo''' iz preprostega razloga ker njihovo dosti dražje ni za nikamor. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pinus

Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 967 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 15:42 Naslov sporočila: |
|
|
Kar tukaj razlagate je vredno pomisleka...
Ko kao izkušeni audiofili pridejo do gornjih ugotovitev, se je za vprašati s katere vrste sistemi imajo sami opravka doma... Drugače se nebi navdušili nad omenjenimi sistemčiči...
Kot vemo, so kvalitativni preskoki mali in zelo dragi - torej je treba poseči globoko v žep..
Tako, kot npr. pri nogometu.. Naša liga ne bo nikoli to, kar španska, angleška itd.. S kakimi cenami tam operirajo se ve, znan pa je tudi rang njihovega in našega nogometa... Torej, žal - malo denarja malo nogometa, oz. malo glasbe...
Da ne bo pomote - kako kdo zloži, oz uglasi sistem je seveda zgodba zase.. Napake so seveda možne na vseh nivojih... lp |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1467 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 18:10 Naslov sporočila: |
|
|
O tem, da ti več denarja lahko kupi boljši zvok, seveda ni nobenega dvoma.
Ampak gospodje, dajte se no malo zresnit in sestopite s svojih oblakov, da boste videli tudi travo in ne samo vrhove dreves.
Prvič je tema - začetniški sistemi in drugič, vsi nimajo denarja za high end. A naj tistemu, ki si lahko privošči le jurja ali dva za cel sistem, rečemo, da zaradi tega ni ljubitelj glasbe in dobrega zvoka ?
Še naprej trdim, da je znanec v obstoječih pogojih dosegel zvok, s katerim bi tudi jaz lahko živel, če bi imel toliko omejen budžet !
lpm _________________ miro |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 946 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 19:26 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | O tem, da ti več denarja lahko kupi boljši zvok, seveda ni nobenega dvoma.
lpm |
Zelo daleč od resnice...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1467 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 19:33 Naslov sporočila: |
|
|
Vojko @ kako to misliš ? Pa ja ne misliš, da si za 15 jurjev+ ne moreš sestaviti boljšega sistema, kot za jurja in pol ?
Vedno pa je potreben pošten odgovor, ali ti je razlika vredna dodatnega denarja ?
lpm _________________ miro |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
aleksander

Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47 Prispevkov: 659 Kraj: Ajdovscina
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 20:16 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | O tem, da ti več denarja lahko kupi boljši zvok, seveda ni nobenega dvoma.
Ampak gospodje, dajte se no malo zresnit in sestopite s svojih oblakov, da boste videli tudi travo in ne samo vrhove dreves.
Prvič je tema - začetniški sistemi in drugič, vsi nimajo denarja za high end. A naj tistemu, ki si lahko privošči le jurja ali dva za cel sistem, rečemo, da zaradi tega ni ljubitelj glasbe in dobrega zvoka ?
Še naprej trdim, da je znanec v obstoječih pogojih dosegel zvok, s katerim bi tudi jaz lahko živel, če bi imel toliko omejen budžet !
lpm |
Zelo dobro povedano in se popolnoma strinjam z napisanim.
Poslušljivi so lahko tudi sistemi za 1500-2000€ ne pa o tem,da je primerljivo z sistemom za 15-20K€..Podobne ''flance'' najdeš na vsakem avto forumu kjer lastnik FIATa prepričuje lastnika Audija,da so ga nategnili itd..Pač kupiš si kar tokvin prenese in to je to.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 21:48 Naslov sporočila: |
|
|
| No ta sistem je dobro igral, če v okolici ni bilo drugega. Če ga ne primerjaš z ničemer je vsak super. Jaz mislim, da nek stolp sony/philips/denon.... lahko igra prav tako dobro kot omenjeni sistem v akciji. Sploh ni treba nič komplicirat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 946 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Ned Apr 02, 2017 22:59 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Vojko @ kako to misliš ? Pa ja ne misliš, da si za 15 jurjev+ ne moreš sestaviti boljšega sistema, kot za jurja in pol ?
Vedno pa je potreben pošten odgovor, ali ti je razlika vredna dodatnega denarja ?
lpm |
Seveda ne. Izhajaš itak iz prostora, redkokdo ima dovolj kubature in še tako urejeno sobo, da je smiselno 15.000 trošit.
Seveda ob predpostavki da ne kupuješ novo, in nimaš vrhunske analogije, digitalijo pa zelo solidno. Zvočno prefekten sistem, za 4x5m " sobo se da sestavit za 500€.
Probaj tole Braun L 625 Speaker, in Denon PMA-232 recimo. Sam bi s tem mirno živel.
Igra tri razrede boloje od ATC SCM11 in Creek kombinacije recimo, pa vem da ne verjameš. Ni pa lahko dobiti intaktno, in še veliko je tega.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Apr 03, 2017 20:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Angleških zvočnikov se je treba izogibat in to v velikem loku. So namreč dragi, zelo dragi ali pa ekstremno dragi za to kar ponujajo. Sploh ne vem kako so se lahko znašli v tem cenovnem okvirju. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
raptor
Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03 Prispevkov: 175 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 20:17 Naslov sporočila: |
|
|
| raptor je napisal/a: | | Še epilog zgodbe po treh letih - da ne bo še ena izmed tistih zgodb, ki nedorečena ponikne v pozabo. /.../Po iskanju in izbiranju je tako doma Creek 50A in ATC scm 11. /.../ |
Še en update zgodbe. Kljub povečanju gaina na preampu na Creeku, mi je glasba postajala vedno bolj suha, neživa. Kot se je kolega izrazil - bila mu je studijska in preveč analitična. Manjkalo je življenje. Resno sem začel razmišljat o kakšnem subwooferju. Res pa je, da sem bil pri kablih na navadnih cenenih variantah. Glede kablovja sem precej dvomil in za majhen denar zamenjal zvočniške kable - razlika je bila takoj slišna. Ker sem potreboval novo razdelilno letev, sem pri audiophonicsu vzel eno precej osnovno (45€), ampak kljub vsemu nemške izdelave. Kljub temu, da sem imel poleg ampa gor priklopljene še vse druge stvari (tv, komunikator, cd player, dac), se je takoj slišala razlika v zvoku, ki je postal globlji. To me je naneslo k razmišljanju v tej smeri - če že neka čisto osnovna letev naredi razliko, kaj šele ostalo. Jeseni je sledila že vnaprej načrtovana nekoliko večja renovacija stanovanja. Elektriko do hifija smo speljali na ločeno varovalko, dali vodnike preseka 4 in stvar zaključili z vtičnico Viablue. Po priklopu sistema je bila razlika najbolj očitna do zdaj - jasno slišana izboljšava v dinamiki zvoka, spodnje frekvenčno območje je oživelo. Sledila je zamenjava serijskega napajalnega kabla do ampa in Neotechov OCC RCA kabel DAC-ojačevalec (med CD playerjem in DACom je bil že prej chord). Po priklopu sistema je bila razlika v zvoku neverjetna. Celotno frekvenčno območje se je dodatno izčistilo, hkrati pa je vse lepše povezano skupaj. Dinamike pa več za cel koš. Pred menjavami kablov sistem ni iz sebe stisnil toliko basa tudi če sem ga na tonskih kontrolah zavrtel na plus 6 od 9 (več je bila že prava packarija). V bistvu je vse skupaj povsem neprimerljivo. Tudi pri višjih glasnostih muzika ostane pod kontrolo in ne pobegne kot je bilo to prej. Zvočna slika je bila sicer že prej precej široka, sedaj pa je pridobila še na globini (3D). Bas je pa močen, oster, ampak zmeraj pod kontrolo in polno definiran. O subwooferju ne razmišljam več, presenečen sem, kaj sem dosegel z vložkom 300€, saj gre sedaj za čisto drugo raven zvoka, s katerim sem izjemno zadovoljen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|