Je vinil prihodnost fizičnega formata?

[JJAB]

[ambasador]

[NLP]

Sem se dobro leto nazaj igral s tem, tudi je luštna igračka:
https://www.indiegogo.com/projects/mars-by-crazybaby#/
http://crazybaby.com/mars
_________________
Nenad P.

[GoldProf]

Sodeč po prikazanem, kmalu je za pričakovat "leteče krožnike"(UFO NLP),
žal @NLP nisem mislil nate(NLP(neznani leteči predmeti)).
Da, Vinil je zagotovo še naprej v igri pri poslušanju kvalitetnih posnetkov, kako pa bodo izgledale stružnice je vprašanje. Imam kojekakve predvajalnike glasbe, CD,DVD, kasetar,tuner, int.tuner, streamere... pa še žena kdaj pa kdaj zapoje, da sosedove babice niti ne omenjam, pa cerkveni zbor- no ja tega lahko primerjam z Gramofonom in kakšno dobro vinilko.

p.s.
Gramofon oz. Vinil si zasluži veliko začetnico!

lp

[joztom]

Da se ne oddaljimo od naslovne teme, vinyl k sreči le ni izključna bodočnost fizičnega formata. Trenutno izredno modno zbiranje ponaredkov originalnih plošč nima tri čiste z zbiratelji, ki so si nabrali kakšnih 1000 LPjev, pa zapravili en lep avto na tem in oklali družinski proračun. Tudi na licitacijah kupljeni LPji, zdrajsani na sferičnih iglah, ne dajo popolne kvalitete na eliptični dragoceni tehniki, navsezadnje še vedno vse poka. Res je pokljanje in šumenje spacialni šum, ločen od informacij L+D, pa vseeno to ni to. Modno je predvsem zato, ker so kriteriji o kvaliteti padli, vsi novaki bolščijo v vrteče elemente, mislijo da so zdaj HighEnd misleci. Pot do kvalitetne gramofonske reprodukcije pa je bila v originalu trnova in draga ko prešič. Kdo neki od vas ima res nastavljene parametre ročke in korektne podstavke za odvajanje vibracij v zid ali tla, usklajene impedance virov itd..? Kdo od vas ve, da je clamp eno s****e in da je najboljši mat zeleni filc iz Mengša. Davnega 1968 sem s tem začel, dolga leta vztrajal, nazadnje pa pospravil vse v klet, ker je vinyl brezperspektiven. Danes gre računati na padec SACD DVD_Audio fizičnih medijev edino na račun direktne prodaje posnetkov, ne pa zaradi neke vinylne histerije. Res tudi dober MP3 zna igrati dobro, le osnova je pomembna, iz česa je preformatiran. Mogoče je čas še za kakšen kolutar, ampak kaj boš snemal, kje bi našel kvalitetne vire, kdaj boš previjal arhivske trakove, vsi iz RTV to poznate, itd... En ali dva poznavalca na forumu še nista osnova za splošno znanje, je že tako.

[ambasador]

Jaz bi pa le rad, da tisti ko še niso poskusili - to storijo. Analogni setup zahteva nekaj osnov, ma ni hudega. Ni dano vsakemu, žal, da sestavlja na osnovi slišanega in ne na osnovi predsodkov.

Čim mi kdo pravi, da je šumenje ali prasketanje vinilk velik problem, je takoj jasno, da ni prišel do pravega rezultata.
Na dobrih gramofonih (+ustrezen phono) je šum zelo v drugem planu. Običajno je močnejši šum master traka posnetka - se v pauzi med komadi šum občutno zniža.

Če vrtiš škrebetalo od gramofona - ga je sam šum, pokanje, streljanje.
Tankost zvokov gramofonov je predvsem posledica flutterja - podobno kot jitter pri digitalnem odvzame tonalni balans, zmanjša globino basov, pobere dinamiko.
Če je gramofon narejen za nizke obtežitve, potem vztrajnost krožnika ne zadošča za MC obtežitve. Flutter z obtežitvijo (in modulacijo plošče) narašča. Podobno kot ripple pri usmerniku. Lahko ima perfektno gladko voltažo z malim bremenom - a čim ga preveč obremeniš skoči ven ripple.

Nadalje tankost reprodukcije in posledično poudarjanje šumov in prasketanja povzroča MC glavica na neprimerni ročici (ne zmore kontrolirati besnih mc vibracij) ali neprimerni impedančni prilagoditvi (sploh aktivni mc vhodi so redki dobri, DIY pa nima šans). MC je nastal s transformatorji, ki imajo vlogo tako električnega dušenja igle, kot impedančne prilagoditve, kot tudi ojačanja brez dviga šuma, kar ni slučaj z aktivnimi MC vhodi. Poleg tega kontrolirajo značilni 'overshoot' teh glavic. Zvok je bil uglašen s transformatorji - predvsem velja za stare modele in praviloma skoraj vse japonske modele.

Če si 'šampion' v svoji klasi in uspeš skombinirati vse napake skupaj, se je korektno vsaj vprašati - kaj sem naredil narobe. Bolj korektno kot obsoditi ..

ps
če bi bilo dovolj prekopirati načrt za MC vhod narejen s čipi - bi mrgolelo dobrih poceni aktivnih vhodov. Tako jih res mrgoli veliko poceni - za katere je škoda denarja - ker na MC greš zaradi rezultata, ne pa da na koncu MM deluje bolje.
Ni potrebnega posebnega znanja niti magije, par preprostih zakonitosti, logike in par ušes, pa je.
_________________
Carpe Diem

[GoldProf]

Ambasador, se strinjam,
k temu pa dodajam: kadar govorimo o vinilu, normalno je, da pri tem mislimo na dobro usklajen sistem z vsemi osnovami pravilne nastavitve. Če nekdo posluša staro spraskano zaprašeno ploščo s slabo nastavljeno ročko in dozo ter neadekvatnim ostalim delom sistema bo 100% trdil, da je poslušati vinil stvar preteklosti in da nima bodočnosti. Napačno!
Nekatere odjemne doze(OD) iščejo od lastnika veliko potrpljenja pa tudi nekaj znanja za pravilno nastavitev. Če piše v spremnem listu da je idealna teža neke OD 1.5 - 2.2 in da je sredina recimo 1.85 ni nujno, da je temu tako.
Tudi ročko je treba upoštevati, kakšen vpliv ima na zvok. Možno je, da ta OD bo najboljše rezultate dala za carbonsko ročko pri teži 1.6g, pri leseni 1.7 pri alu 1.8 itd. Koliko vas ima precizne tehtnice in koliko vas se stem igra? Težo je potrebno izmeriti v višini plošče, ne pa vagico postaviti na ploščo in potem meriti. Da o povezovalnih žičkah in ostalih sestavinah ne govorimo. Vsekakor je lažje na CDP odpred predalček, vstavit plošček pa neka svira, daljinec v roke, se zvalit na kavč in to je to. Ne, to ni to, zato gramofon ne prijateljuje z vsakim. Za poslušanje vinila si je treba čas vzeti, oz. za uživanje si je treba čas vzeti. Imam staro ploščo ki jo poslušam več kot 40 let. Niti sam nevem koliko gramofonov, zvočnikov kablov sem v tem času zamenjal. Plošča je še vedno v zbirki in vsakič ko jo poslušam, odkrivam na posnetku kaj novega. Pa nič ne šumi, ne prasketa in zagotovo bo nadživela mene.

lp

[peterca]

Bla, bla, bla...

[ambasador]

@GoldProf: ...Tudi ročko je treba upoštevati, kakšen vpliv ima na zvok...
--------------------------------------------------------------------------------------
Je offtopic, ma ajde.
Imam test, na katerem so izmerili tracking iste glavice na 4 različnih ročicah. Ista Shure V15 je dala različne rezultate v odvisnosti kje je bila montirana. Kar ne preseneča, ker menjava ročice na gramofonu - v istih pogojih - prinaša slišno različne rezultate. Na boljših ročicah je bila potrebna krepko manjša obtežitev za sledenje močnejšim modulacijam.
(pomeni da ročico manj vzbujajo vibracije iz glavice, je bolj mirna)

Glede obtežitev glavice je dobro spomniti, da se z obtežitvijo spreminja kot igle v brazdi. Cantilever je kratek in če malce počepne, se konkretno spremeni kot pod katerim stoji igla. Povečanje obtežitve ima torej tudi efekte znižanja ročice (ko ji spreminjaš višino za VTA).

To je že področje za naprednejše uporabnike. V bistvu bi s spreminjanjem obtežitve moral tudi višino ročice prilagajati optimalnemu kotu VTA. Menim da to pri običajnih gramofonih ne pride do izraza in se ni potrebno plašiti s tem - tudi ker ni odločilno za zvok v preprostejših sistemih.
_________________
Carpe Diem

[JJAB]

[ajka]

[GoldProf]

@JJAB,
neumnosti klobasaš!

lp

[ambasador]

[JJAB]

Razumem vajin čustven odziv, a žal, takšna so življenska dejstva: https://en.wikipedia.org/wiki/Presbycusis
Ravno zato se mi zdi da so gramofoni (predvsem pa 40 let stare plošče) idealni za starejšo populacijo, ravno zato ker na njih ni več informacij, ki jih ti poslušalci itak ne morejo več zaznavati.
https://www.youtube.com/watch?v=H-iCZElJ8m0
Jaz ne slišim več pri 14 kHz. Vidva verjetno slišita vse do 20kHz, pa še malo harmonikov višjih?

Za gramofone pa nikdar nisem trdil, da sem strokovnjak, ravno nasprotno, sem skoraj popoln neznalec. Vem pa kako se sliši 40 let stara plošča in to na zelo dragem sistemu. Visokih frekvenc več ni, pokanja pa ohoho.

Saj pravim, če ima kdo mikrofon in kako staro ploščo, me res zanima, koliko HF se ohrani na starih LPjih. Hvala ajka za vaše rezultate.

[longplay]

Ta dva slišita z pomočjo lijaka točno 22,05khz.
https://www.youtube.com/watch?v=Mnzhpv_zgsk