Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Stišanje srednjih in visokih tonov
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
galop



Pridružen/-a: Sob Feb 2009 15:05
Prispevkov: 536
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 07, 2009 09:55    Naslov sporočila: Stišanje srednjih in visokih tonov Odgovori s citatom

Kakšen upor uporabiti za visoke in pa srednje tone da bi jih stišal za recimo 2do 5 db?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zoran



Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12
Prispevkov: 138
Kraj: Prevoje

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 07, 2009 10:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če je deliknik sestavljen iz dveh uporov Rz (upornost zvočnika) in R (dodaten upornik), potem slabljenje moči A lahko izračunaš:

A = 10 x log(R+Rz)/Rz

Iz tega sledi, da je:

(R+Rz)/Rz = 10^(A/10)

oziroma:

R = Rz x 10^(A/10) - Rz.

Če je A=5 dB in Rz=8 Ohm

R = 8 x 10^(5/10) - 8 = 8 x 3,16 - 8 = 17,3 Ohm

Upoštevaj, da izračun velja za realne ("nekompleksne") vrednosti in seveda, če je delilnik krmiljen z napetostnim, frekvenčno neodvisnim generatorjem. Ker pa boš ti imel vmes še kretnico pričakuj frekvenčno odvisno slabljenje.

Seveda mora biti upor R ustrezne moči.

LP, Zoran
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 040 477 898
Senca



Pridružen/-a: Čet Maj 2008 7:25
Prispevkov: 888
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 08, 2009 10:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da se ne mučiš z računanjem imaš na internetu veliko strani, ki to opravi namesto tebe:

http://www.lautsprechershop.de/tools/index_en.htm?/tools/t_w_teiler_en.htm

To stran uporabiš v primeru, da boš dal dva upora - paralelni in serijski!

Upoštevaj tudi upornost zvočnika!


Če pa boš uporabil samo en upor - paralelni upor pa boš uporabil strica Googla - trenutno nisem na računalniku, kjer imam to shranjeno med priljubljene, bom pa prilepil linke takoj ko bo mogoče.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
galop



Pridružen/-a: Sob Feb 2009 15:05
Prispevkov: 536
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 08, 2009 12:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

najlepša hvala
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 08, 2009 16:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Kar nekaj zvočniških firem priporoča za visoke tone to rešitev ...


_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
Senca



Pridružen/-a: Čet Maj 2008 7:25
Prispevkov: 888
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 08, 2009 22:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
LP

Kar nekaj zvočniških firem priporoča za visoke tone to rešitev ...



Tole je malo preveč posplošeno napisano. S tem kar si objavil, bi morali zvočniki imeti najprej bi-wire vezavo, razlika pa bi bila tudi ob različni ohmski upornosti.

Za 8 ohm-ski zvočnik:
-2 dB = 2 ohma upor
-5 dB = 6.2 ohma upor

Za 4 ohm-ski zvočnik pa:
-2 dB = 1 ohma upor
-5 dB = 3.1 ohma upor.

Poleg tega bi osebno raje uporabil 10W upore, četudi kakšne razlike ne bo! Razlika zna biti v tem, katere upore boš uporabil!
Vendar je tukaj potrebno tudi upoštevati, da s takšnim načinom dušenja zvoka višaš tudi impedanco zvočnika!!! Kar pa se pri uporabi L-pada ne dogodi in ostane impedanca zvočnika enaka!!!


Pa še link, kjer si lahko natančno sam izračunaš dušenje in kakšen način boš uporabil (link katerega sem obljubil v prejšnjem postu):

http://www.troester.org/ls/lpad.html
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zoran



Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12
Prispevkov: 138
Kraj: Prevoje

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 09, 2009 13:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Senca je napisal/a:

http://www.lautsprechershop.de/tools/index_en.htm?/tools/t_w_teiler_en.htm


Varianta ki jo predlaga Senca (dva upora) je optimalna, ker v tem primeru kretnica čuti enako impedanco kot prej in se nič ne spremeni na frekvenčni odvisnosti!

LP, Zoran
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 040 477 898
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 09, 2009 21:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
LP

Kar nekaj zvočniških firem priporoča za visoke tone to rešitev ...



Če imajo zvočniki dvojni oziroma takoimenovani "biwire" terminal, je ta rešitev najlažja in nič slabša od ostalih.
Pomembno je le, da so zvočniški kabli priklopljeni samo na spodnje sponke terminala!

Če je upor pred kretnico (v gornjem primeru je), ta dodatni upor ne vpliva na rezno frekvenco.

LP Jernej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Senca



Pridružen/-a: Čet Maj 2008 7:25
Prispevkov: 888
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 09, 2009 22:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jernejc je napisal/a:

Če imajo zvočniki dvojni oziroma takoimenovani "biwire" terminal, je ta rešitev najlažja in nič slabša od ostalih.
Pomembno je le, da so zvočniški kabli priklopljeni samo na spodnje sponke terminala!

Če je upor pred kretnico (v gornjem primeru je), ta dodatni upor ne vpliva na rezno frekvenco.

LP Jernej


Omenjena rešitev je resnično najlažja, vendar nastanejo tukaj težave, ko je potrebno dušiti srednje-visokotonski spekter za 5 dB, kakor je napisal Galop. Zakaj?

1. V primeru, da imamo 8 ohmski zvočnik in ga dušimo za 5 dB, moramo uporabiti 6 ohmski upor.
Nova impedanca zvočnika ni več 8 ohmov amapk !!!14!!! ohmov:

Tukaj se bo zagotovo poznalo na zvoku!

2. Tudi trditev, da dušenje ne vpliva na rezno frekvenco ne bo držala. Vzemimo, da imamo dvosistemski zvočnik, ki ima rezno frekvenco 2. reda in stičišče pri 2000 Hz, zadeva pa še ni dušena:


Sedaj pa moramo zvok uravnati in visoke-srednje in visoke tone dušimo za 5 dB. Zaradi tega se stičišče točk premakne na okoli 2700 Hz, kar znaša nezanemarljivih 35% razlike:


Tudi tukaj lahko pride do velikih težav!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 10, 2009 17:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jernejc je napisal/a:


Če je upor pred kretnico (v gornjem primeru je), ta dodatni upor ne vpliva na rezno frekvenco.

LP Jernej


Hej Sandi poglej in preberi še enkrat kar sem napisal.


Ni vseeno ali je upor med priklj.terminalom in kretnico ali je morda med kretnico in driverjem.


ad1.
impedanca zvočnika ostane 8 ohm in ni seštevek impedance zvočnika in upora za dušenje!

ad2.
rezna frekvenca ostane tam kjer je in se nikamor ne premakne!

Obe trditvi veljata za vezavo, ki jo je objavil Ajka.

Tisto z L-padom je drugo, upori so drugje, s shemo, ki jo je Ajka objavil in jaz priporočil nima nič skupnega. Ravnotako online orodja, katerih meritve si objavil.


Pa če le utegneš. se kaj oglasi, bova na praktičnem primeru razglabljala o kretnicah, uporih, laškem, unionu....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 11, 2009 20:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da bodo stvari bolj jasne, sem nahitro narisal dve risbi:



Risba 1:
Upor R je pred kretnico (samo za primer je narisan kondenzator-filter 1.reda). Risba je shematsko enaka risbi, ki jo je objavil Ajka.
Vrednost upora ne vpliva na impedanco visokotonca in posledično tudi ne na rezno frekvenco.
Tu sicer pride do spremembe impedančne krivulje zvočnika, ki jo čuti ojačevalec. Ta sprememba pa je vglavnem zanemarljiva in nezaznavna v zvoku, ker so vrednosti upora majhne 1-5 Ohm.
Ta metoda tišanja visokih tonov je najenostavnejša in zelo uporabna kot nadgradnja serijskih zvočnikov katerekoli firme, saj imajo zvočniki praviloma že dušene visokotonce z upori (zvočniki so s filtri in upori uglašeni na nek zvok, kakršnega je bil konstruktor sposoben dobit s svojim znanjem, zmožnostmi in v svojem prostoru).
Torej: pustiš kretnico kakršna je in le dodaš upor kot je na risbi 1.
Sam določam vrednost upora s poskušanjem/poslušanjem.


Risba 2:
Senca in Zoran sta pravilno opisala/podala linke za izračun takoimenovanega L pada (R1 in R2).
Pravilna metoda, brez napak, ponavadi sta upora R1 in R2 pri komercialnih izdelkih kar na sami kretnici/tiskanini.
Pozor!
V praksi včasih na kretnicah srečamo dušenje visokih tonov le z uporom R1 (R2 je izpuščen - ga ni). V tem primeru je vrednost filtra že prilagojena zaradi upora spremenjeni impedanci, ki jo čuti kretnica.
Se pravi...rezna frekvenca je zaradi upora premaknjena, kar pa dejansko ustreza uglasitvi zvočnika kot celoti. V takem primeru se morebiten izračun L pada samo z upoštevanjem impedance zvočnika ne izide.




Toliko nahitro, LP Jernej






[/img]
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 12, 2009 00:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Senca je napisal/a:



2. Tudi trditev, da dušenje ne vpliva na rezno frekvenco ne bo držala. Vzemimo, da imamo dvosistemski zvočnik, ki ima rezno frekvenco 2. reda in stičišče pri 2000 Hz, zadeva pa še ni dušena:


Sedaj pa moramo zvok uravnati in visoke-srednje in visoke tone dušimo za 5 dB. Zaradi tega se stičišče točk premakne na okoli 2700 Hz, kar znaša nezanemarljivih 35% razlike:


Tudi tukaj lahko pride do velikih težav!



Tule ti ne štima...stičišče točk se v tem primeru premakne kot praviš za nezanemarljivih 35 %. Kaj ti to pove?
Zakaj pa se premakne? Programček ti izračuna vrednosti elementov na kretnici. Ko si mu vnesel še željeno dušenje, ti je izračunal še vrednosti obeh uporov v L padu. Pa se je kjub temu stičišče točk premaknilo za 700 hz.
Zakaj?
Stičišče točk se je res premaknilo, ni pa se spremenila rezna frekvenca filtra!


LP Jernej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Senca



Pridružen/-a: Čet Maj 2008 7:25
Prispevkov: 888
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 12, 2009 00:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ajka in Jernejc - priznam svojo napako glede višanja oz. ne-višanja impedance zvočnika.

Do tega je prišlo, ker sem prehitro pogledal na sliko in sem (po ne vem kateri logiki) prišel do zaključka, da je upor dodan na negativni pol. Ker kaj takšnega do sedaj še nisem zasledil, sem govoril tudi s priznanim audiofilom, kateremu prav tako ni bilo jasno in sva prišla zaradi mojega napačnega sklepanja do identičnega zaključka.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Senca



Pridružen/-a: Čet Maj 2008 7:25
Prispevkov: 888
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 12, 2009 01:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jernejc je napisal/a:
Tule ti ne štima...stičišče točk se v tem primeru premakne kot praviš za nezanemarljivih 35 %. Kaj ti to pove?
Zakaj pa se premakne? Programček ti izračuna vrednosti elementov na kretnici. Ko si mu vnesel še željeno dušenje, ti je izračunal še vrednosti obeh uporov v L padu. Pa se je kjub temu stičišče točk premaknilo za 700 hz.
Zakaj?
Stičišče točk se je res premaknilo, ni pa se spremenila rezna frekvenca filtra!


LP Jernej


Morda nisem bil najbolj jasen, ko sem napisal omenjeni post. Rezna frekvenca in stičišče frekvenčnih krivulj zvočnikov nista eno in isto. Posebej je to izrazito pri nekaterih dvosistemcih, ki imajo "luknjo" v srednjih tonih. Luknja pa je nastala zaradi sprejemanja kompromisa do kje se lahko pusti zvočnik kot enoto igrati in enoti nista rezani na isti frekvenci, zatorej tudi stišišče ni na teh frekvencah.

Za lažje razumevanje bom naredil še en teoretičen primer, kjer bom tudi prilepil sliko, kako naj bi se zvok slišal.
Zvočnika sta rezana oba na 3000 Hz in se po neverjetnem naključju ujameta:

Slišal pa naj bi se tako:


Sedaj pa visokotonec dušimo za 5 dB:

Slišalo pa naj bi se nekako tako:


Sedaj pa mislim, da sem bil dovolj nadzoren, kaj sem želel povedati oz. napisati - zaradi takšnega načina dušenja že izdelane kretnice pride pri tako velikem dušenju do "luknje" v zvoku - visokih tonov skoraj ni, vendar zaradi igranja dveh enot v določenem frekvenčnem območju (okoli stičišča - 5 kHz) ta padec ni tako strm.
Poleg tega pa, kljub temu, da je rezna frekvenca pri drugem grafu pri 3 kHz, visokotonec tukaj skoraj ne bo več slišen, kar pa ni namen rezne frekvence, kajne?

Jernejc - tisto, glede Uniona pa te držim za besedo - verjetno na Audiodiy srečanju, če se ga boš udeležil!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Senca



Pridružen/-a: Čet Maj 2008 7:25
Prispevkov: 888
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 12, 2009 01:49    Naslov sporočila: Re: Stišanje srednjih in visokih tonov Odgovori s citatom

galop je napisal/a:
Kakšen upor uporabiti za visoke in pa srednje tone da bi jih stišal za recimo 2do 5 db?


Tema je sicer zašla v popolnoma druge vode, da pa se še držimo začetega, ti predlagam, da pri dušenju testiraš in sicer že od - 1 dB dalje. Sliši se malo v številki, pri zvoku pa se opazno pozna. Poleg tega tudi cene uporov niso visoke - cca. 1 euro za kos.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 1 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe