Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

streamer in "room correction"
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 110
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 11, 2023 13:16    Naslov sporočila: streamer in "room correction" Odgovori s citatom

Živijo, fantje (in dekleta),

trenutno uporabljam Yamaha mrežni receiver kot strimer za lampaša Cayin. Strimam iz mojega NAS in internetne radie. Razmišljam, da bi prodal Yamaho in kupil Bluesound Node 2i. Bi to kaj izboljšalo zvok?

Drugo vprašanje zadeva ekviliziranje na podlagi meritev v sobi (room correction). Spremljal sem debato o minidsp, ki bi ga verjetno lahko uporabil v sistemu z Bluesound, a v tem primeru imam potem DAC od minidsp, če se ne motim? Se mi pa zdi kar komplicirano. Ali so še kakšne druge variante? Je možno kupiti strimer brez daca in nanj dati dac z neko room correction zadevo? Kaj menite, da bi bilo najbolje in najlažje? Nov SS zaenkrat ne nameravam kupit.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 11, 2023 15:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

1. Težko ti bo kdo povedal kako se določena komponenta pozna v tvojem sistemu.

2. mini dsp (DDRC-22D) nima daca, dela samo korekcijo na digitalnem signalu, torej je DAC za njim obvezen. Če imaš sedaj stramer/cd -> digital kabel -> DAC, boš imel sedaj stramer/cd -> digital kabel -> DDRC -> digital kabel -> DAC
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1117
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 11:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lahko kupiš Nod-a in koristiš njegov dac, ampak, če boš hotel analogen signal uporabiti z minidsp, ti bo slednji delal AD in DA konverzijo. V mislih sem imel DDRC-24, ki ima ravno tako Dirac live room correction in je cenejši. Oz. zdaj celo vidim, da ima DDRC-24 digitalni toslink vhod, kar pomeni, da se (najbrž) izogneš dvema konverzijama (DA v Nodu in AD v minidsp) in pelješ digitalni signal direktno iz Nod-a v minidsp in koristiš njegov dac. Zdaj to je pač najcenejši minidsp z Dirac live licenco in s pač dacom kakršen je.
Laično se mi zdi, da je boljše, da pelješ iz streamerja digitalni signal v DDRC-22D, kjer ti ga popravi, od tukaj naprej pa v ločen dac, tako kot ti je razložil Anže.

Lahko pa kupiš tudi all-in-one Minidsp SHD, ki ima streamer, Roon, Dirac live in dac (pri nas je 1600€):
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd

To je sicer bolj enostavno, kompaktno, ampak, če vzameš DDRC-22D si bolj fleksibilen, ker lahko tako streamer kot dac menjaš in lahko obdržiš Yamaho kot digitalni transport.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 12:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Škoda dati toliko denarja za streamer pa ga potem samo pol (brez DACa) uporabljati.

Po moje najbolje če kupiš streamer (ali celo streamer z ojačevalcem), ki vse to že podpira. Lahko pa streamer sam narediš z poceni majhnim računalnikom in DACom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1117
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 13:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Cenejša varianta bi bila Raspberry Pi z neko digi HAT, ki ima Toslink, iz tega potem v Minidsp DDRC-24, ki ima Toslink vhod in dac.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 110
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 15:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Škoda dati toliko denarja za streamer pa ga potem samo pol (brez DACa) uporabljati.

Po moje najbolje če kupiš streamer (ali celo streamer z ojačevalcem), ki vse to že podpira. Lahko pa streamer sam narediš z poceni majhnim računalnikom in DACom.


Se strinjam. Ali imaš kakšno varianto strimerja, ki to omogoča in ni ojačevalec?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 15:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

habo66 je napisal/a:
Cenejša varianta bi bila Raspberry Pi z neko digi HAT, ki ima Toslink, iz tega potem v Minidsp DDRC-24, ki ima Toslink vhod in dac.


To je drugače super varianta, ki jo jaz uporbljam. Poceni, deluje solidno in omogoča različne OSe. Je pa potrebno mal znanja, da greš po tistih navodilih, ki so sicer otročje lahka.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 110
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 15:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Citat:
"Lahko pa kupiš tudi all-in-one Minidsp SHD, ki ima streamer, Roon, Dirac live in dac (pri nas je 1600€):
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd"



Torej, če prav razumem, bi potem moral inštalirati Roon na NAS-u? Zdaj uporabljam Plex, mi pa Yamaha prebere tudi "root" na NAS-u.
Citiram:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 17:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@Bojan Varjačić Rajko: pišeš, da želiš preko nove naprave streamati tudi iz NASa. Ta vrsta uporabe precej dvigne letvico. Za streamanje kvalitetnih glasbenih datotek iz NASa Raspberry Pi vsekakor ni primerna naprava. Ne razumem, da se ga še vedno omenja kot kandidata. Imam že tretjo verzijo RPi. Prezkusil sem 3 različne OSe in 3 različne digitalne kartice in po mojih izkušnjah je RPi kvečjemu primeren za streamanje internetnih radijskih postaj.

Imam vtis, da te najbolj zanima DSP (streamer in DAC namreč že imaš v Yamahi). Če bi Yamaha imela digitalni izhod, bi jo lahko uporabil kot digitalni transport do DSP. Pridružujem se @anzecevemu predlogu o treh ločenih napravah. Na ta način dosežeš fleksibilnost (edino kablov bo šlo malo več). Streamer in DSP lahko začasno kupiš preko spleta in imaš 14 dni časa za testiranje. V fazi testiranja lahko Yamaho uporabiš kot DAC.

Bluesound node po mojem mnenju ni primeren, ker ima samo optični digitalni izhod.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 17:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
@Bojan Varjačić Rajko: pišeš, da želiš preko nove naprave streamati tudi iz NASa. Ta vrsta uporabe precej dvigne letvico. Za streamanje kvalitetnih glasbenih datotek iz NASa Raspberry Pi vsekakor ni primerna naprava. Ne razumem, da se ga še vedno omenja kot kandidata. Imam že tretjo verzijo RPi. Prezkusil sem 3 različne OSe in 3 različne digitalne kartice in po mojih izkušnjah je RPi kvečjemu primeren za streamanje internetnih radijskih postaj.


Jaz bi rekel, da je izjemno primerna naprava tudi za Hi End sisteme. Predvajanje digitalnega zapisa ni neka znanost in nikoli ne bo.
Se spomim, ko me je kolega z vrhunskim hifi ststemov povabil (še habo je bil takrat zraven), da poslušamo en super transport proti računalniškemu usbju. Noben od naju ni slišal niti malenkostne razlike in tudi kolega je ta transport prodal zelo hitro za mastne pare.

Sem pa vedno odprt, da mi nekdo demonstrira dva transporta, ki oddajata enak zvočni zapis in me prepričata nasprotno. Do zdaj še nikomu rni uspelo.

Itak bi pa po mojem vsak resen dac moral imeti galvansko locene vhode in bufferček in regeneriranje signala, da se čim bolj izogne jitterju, ki je edini, ki vpliva na zvok. Ta jitter pa je posledica neoptimalne negativne fronte za takt ure, ki lahko spravi dac v malenkostno napačen čas oz. nekonstanten.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 19:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vaše izkušnje ne morem komentirat, zase pa vem, da v mojem sistemu slišim (pa ne samo jaz) razliko med zvokom iz RPi z vgrajeno kartico Allo digione (coax) in iPadom (USB), v iPadovo korist. DAC ni problematičen.

Transport ni enako transport, taka je moja izkušnja.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 19:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Vaše izkušnje ne morem komentirat, zase pa vem, da v mojem sistemu slišim (pa ne samo jaz) razliko med zvokom iz RPi z vgrajeno kartico Allo digione (coax) in iPadom (USB), v iPadovo korist. DAC ni problematičen.

Transport ni enako transport, taka je moja izkušnja.


Načeloma verjamem, da so lahko slišne razlike, ampak vsekakor jaz to pripisujem slabi zasnovi daca. Popolnoma nepotrebno je.
Recimo eni slišijo razliko med optičnim in koaksialnim vhodom, pa čeprav je protokol popolnoma isti. To pomeni, da motnje zunanje naprave drugače vplivajo na čip kot motnje optičnega sprejemnika, ki kasneje generira električni digitalni signal enak koaksialnemu, vendar z večjim/manjšim jitterjem, drugačnimi motnjami in ground loopi.
Za moje pojme je najlažje narediti generator signala tik ob čipu in se s tem ognemo vsem zunanjim vplivom.
Seveda je pa možno, še posebaj pri vas/tebi benma (upam da se lahko tikava, sicer se oproščam) en izvor upsempla ali celo drugače manipulira s signalom, kjer pa so možne določene razlike zaradi drugačnega algoritma upsemplanja in drugačno odzivanje čipa na višjo vzorčenje. Tudi pri sebi slišim razliko, če upsemplam vzorec, kar pripisujem pač drugačnemu algoritmu upsemplanja kot ga izvaja dac oz. določeni interpretaciji DACa glede na drugačno frekvenco ali/in resolucijo vzorca.

Kakorkoli, vedno bom trdil, da če DAC reagira na drugačen izvor, je to slaba zasnova DACa.


Sicer pa je vedno potreben slepi test, da se take zadeve potrdi. Nič kolikokrat videno, da je draga ali nova zadeva bila slišna bolje, pa čeprav se je na slepem testu izkazalo da razlike ni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 20:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

anzec je napisal/a:

Načeloma verjamem, da so lahko slišne razlike, ampak vsekakor jaz to pripisujem slabi zasnovi daca. Popolnoma nepotrebno je.
Recimo eni slišijo razliko med optičnim in koaksialnim vhodom, pa čeprav je protokol popolnoma isti. To pomeni, da motnje zunanje naprave drugače vplivajo na čip kot motnje optičnega sprejemnika, ki kasneje generira električni digitalni signal enak koaksialnemu, vendar z večjim/manjšim jitterjem, drugačnimi motnjami in ground loopi.

Kakorkoli, vedno bom trdil, da če DAC reagira na drugačen izvor, je to slaba zasnova DACa.


Za konec: moj DAC ima na SPDIF in USB vhodih skoraj enak (razlika je 4%) izmerjen jitter. Torej so razlike, ki so slišne, posledica različnih kakovosti transportov.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 21:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Raspberry sploh ni toliko poceni. Še ohišje, ... Pa še težko ga je dobiti ker vse takoj gre.
Če imaš srečo dobiš kak majhen PC že v ohišju za malo več kot 100€. Pa še bolj primeren je za to, ker ne rabiš vseh tistih pinov in nima mrežne čez USB kontroler povezane da vse sede ko hočeš več stvari naenkrat ... Še SSD notri daš pa imaš cel server.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 12, 2023 21:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bojan Varjačić Rajko je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
Škoda dati toliko denarja za streamer pa ga potem samo pol (brez DACa) uporabljati.

Po moje najbolje če kupiš streamer (ali celo streamer z ojačevalcem), ki vse to že podpira. Lahko pa streamer sam narediš z poceni majhnim računalnikom in DACom.


Se strinjam. Ali imaš kakšno varianto strimerja, ki to omogoča in ni ojačevalec?

Izgleda da prej omenjeni miniDSP SHD. Verjetno ni edini, ampak jaz jih ne poznam.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe