Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jan 16, 2018 17:37 Naslov sporočila: |
|
|
In potem, da popestrimo:
- Leta 1977 je znana ameriÅ”ka revija (Stereophile) izvedla odmeven eksperiment. Pripravili so dvojni slepi test, ki je trajal cel teden. Razpisali so nagrado za tistega, ki ugotovi, kateri ojaĆØevalec trenutno igra. Nagrade ni dobil nihĆØe, ĆØeprav je obisk bil enormen. Statistika je dala iste rezultate kot bi na slepo 'streljali'.
ZvoĆØnik je bil Magneplanar (ker ima linearno impedanco in z takozvano 'back EMF' ne pogojuje ojaĆØevalcev). OjaĆØevalci niso bili naterani v 'clipping' - ker bi se s tem izdali.
Od ojaĆØevalcev so bili na testu od receiverja 20W Pioneer (200 takratnih USD) do OTL Futterman 60W lampaÅ” za ĆØuda tisoĆØev USD. Zastopane so bile vse tipologije ojaĆØevalcev razen single ended.
Seveda niso uporabili zelo moĆØnih ojaĆØevalcev, ker so bili takrat redki kot Yeti in Å”e tisti ki so bili, so igrali zelo slabo in grobo.
- Ko je Peter Walker (Quad) poslal na trg model 405 (tranzistor 2x100W) leta 1975, do ga audio kritiki skoraj požrli, ĆØeÅ” da je zavrgel svoje super lampaÅ”e za tranzistorske smeti.
naredil je eksperiment in obljubil bajno nagrado tistemu audio kritiku, ki bo z gotovostjo ugotovil, kdaj kateri ojaĆØevalec igra.
Nagrade ni dobil nihĆØe ...
PJW ruffled a few feathers when he made that famous quote " all amplifiers sound the same provided they are competently designed and are run within the design parameters". I still have the articles from the HIFi comics when he put his money where his mouth was and arranged for blind tests to be conducted, using some of the HiFi fraternity as thelistening panel. The end result was that no-one was able to reliably pick any differences between the Quad II,303 or 405.
As I recall, PJWās original āstake our reputationā challenge was in Hi Fi News around mid-1977, July perhaps. I am not sure if I can locate a copy. It generated some interesting correspondence in Wireless World in 1978, as well. Peter Baxandallās letter in Wireless World January 1978 reprises some of PJWās original statement and conditions, and does refer back to the July, 1977 issue of HFN.
-----------------------------------------------------------------
te gornje zapise sem prekopiral iz teme (2011 leta, Magneplanar MG 3.6 - najbolj zanimiv test do sedaj, 11. stran)
Citate pa tu: https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=65423
Ti zapisi so navidezno v nasprotju s tistim kar sem pisal v prejÅ”njem postu, a gre upoÅ”tevati specifiko - v prvi vrsti so uporabljeni zvoĆØniki relativno lahko breme za uporabljene ojaĆØevalce, pri Quadu so bili optimirani za njih.
Nadalje to govori tudi o problematiki A-B testov, sploh z glasbo ki je ne poznaÅ” in v neznanem ambientu.
Nadalje obiĆØajno ojaĆØevalce pri glasnejÅ”em posluÅ”anju nateramo v clipping - tam pa je zelo pomembno kako se obnaÅ”a, ker to zelo zaznamuje zvok in dela ogromne razlike med njimi. Da se temu izogneÅ” je dovolj uporabiti zelo moĆØen ojaĆØevalec - danes ni tako drago imeti 200vatov. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bigi7
Pridruen/-a: Tor Okt 2013 14:54 Prispevkov: 54 Kraj: LOGATEC
|
Objavljeno: Sre Jan 17, 2018 12:07 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za strokoven komentar. Res je za razmisliti in probat. |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041525054 |
|
|
bigi7
Pridruen/-a: Tor Okt 2013 14:54 Prispevkov: 54 Kraj: LOGATEC
|
Objavljeno: Čet Jan 25, 2018 11:25 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni,
Kaj bi vi izbrali med naÅ”tetimi ojaĆØevalci?
GamuT SI 100
Primare I30
Electrocompaniet ECI 3
Hvala |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041525054 |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 25, 2018 11:53 Naslov sporočila: |
|
|
Tistega, ki bi bolje Å”el na moje zvoĆØnike.
DrugaĆØe pa mi je Primare najlepÅ”i. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mzi.perx
Pridruen/-a: Čet Jun 2008 0:06 Prispevkov: 160 Kraj: PIRAN
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 10:44 Naslov sporočila: |
|
|
bigi7 je napisal/a: | Pozdravljeni,
Kaj bi vi izbrali med naÅ”tetimi ojaĆØevalci?
GamuT SI 100
Primare I30
Electrocompaniet ECI 3
Hvala |
Pozdrav
Bizarno vpraŔanje _________________ MZI.PERX |
|
Nazaj na vrh |
|
|
senior
Pridruen/-a: Pet Sep 2008 14:24 Prispevkov: 117 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 11:20 Naslov sporočila: |
|
|
mzi.perx je napisal/a: | bigi7 je napisal/a: | Pozdravljeni,
Kaj bi vi izbrali med naÅ”tetimi ojaĆØevalci?
GamuT SI 100
Primare I30
Electrocompaniet ECI 3
Hvala |
Pozdrav
Bizarno vpraŔanje |
Bigiarno vpraŔanje.
P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bigi7
Pridruen/-a: Tor Okt 2013 14:54 Prispevkov: 54 Kraj: LOGATEC
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 12:18 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala vsem pametnjakoviĆØem.
Lep pozdrav |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041525054 |
|
|
epic
Pridruen/-a: Sob Nov 2009 15:12 Prispevkov: 188 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 13:24 Naslov sporočila: |
|
|
bigi7, kaj bi pa ti meni svetoval za danaÅ”nje kosilo? Morda vampe? Fugo ribo? Bi bilo bolje, ĆØe stopim na pizzo? Ja, ampak katero pa naj izberem? Veliko, malo, srednjo? Ali pa bi bilo najpametneje, ĆØe se postim? Saj sem že tako ali tako preokrogel...
Kolikor nam je jasno, si temi nadel ime 'yamaha a-s 2100', kar nas je - oĆØitno zmotno - napeljalo k razmiÅ”ljanju, da resno razmiÅ”ljaÅ” o nakupu omenjene naprave. Se je v nadaljevanju izkazalo, da o dotiĆØni zadevi nimaÅ” pojma, ne veÅ”, kako zveni, s ĆØem bi jo sparil, da je zadeva Å”e bolj bizarna se (nas) v sosednji temi izpraÅ”ujeÅ” o CD-ju VS DAC...
Ne zameri - forumi so super stvar in krasno je, ĆØe se da komu pametno svetovati. So pa za to potrebni doloĆØeni temelji - v tvojem primeru bi po mojem skromnem mnenju to pomenilo naslednje:
- v kakŔnem (velikost, namembnost) prostoru boŔ posluŔal glasbo, od tu naprej se lahko pogovarjamo o potrebah in ne o željah
-osebne preference, zadevajoĆØ zvok - se sliÅ”i grdo, ampak toplo, analitiĆØno, life-like, disco-like...
- s kakŔno zalogo in na katerem formatu je tvoj trenuten nabor glasbe, je imperativ analogno ali digitalno
- finanĆØni okvir projekta
Iz tvojih vpraÅ”anj je moĆØ zaznati le, da - predpostavljam si zaĆØetnik - je na voljo kar nekaj sredstev, slednje pa je tudi vse. In ob vseh vpraÅ”anjih, ki jih zastavljaÅ”, me najbolj moti nekaj - ponavljanje stavka 'kaj si vi mislite o tem in kaj o onem, kaj od naÅ”tetega bi izbrali'.
Ne poĆØni neumnosti in ne kupuj HI-Fi - ja po navodilih, pa naj si bom to jaz, Ambasador, tvoja žena ali dedek. To, kar ti odgovarjamo in svetujemo, so deloma naÅ”a preference, ki so - tako ali drugaĆØe - vezane na naÅ”e izkuÅ”nje, zvokovne karakteristike, ki so nam vÅ”eĆØ, gmotno stanje, ali kaj povsem drugega. Kako zveni Yamaha as 2100 - meni tako, tebi morda povsem drugaĆØe. Nimamo enakih uÅ”es, niso nam pomembne enake zvokovne karakteristike sistemov. Zatorej - nakup sistema po nasvetu nekaj ljudi, ki jih ne poznaÅ”, katerih sistemov nisi nikoli sliÅ”al, no, meni se to zdi recept za nezadovoljstvo.
Loti se zadeve tako, kot smo se je veĆØ ali manj vsi. Obisk prijateljev, ki jim je Hi-FI hobi. Obisk kakÅ”ne od trgovin. Tudi na forumu sodeluje nekaj ljudi, ki so si skozi leta nabrali dovolj izkuÅ”enj, da ti lahko ustrezno svetujejo - @Ajka, fantje v Audio serumu npr. In nikjer ne piÅ”e, da moraÅ” reĆØi kupiti po prvem obisku. Predpostavljam, da je zelo malo mož, ki so ženo kar s prvega zmenka peljali pred oltar. Ne hiti, naj se ti utisi uležejo, mislim, da ti bo kar hitro postalo jasno, kakÅ”en zvok ti paÅ”e in kaj te odbija. Će bo nekaj izredno moteĆØe, bo jasno takoj. Dokler pa nimaÅ” izdelanega najosnovnejÅ”ega okusa pa je Å”koda zapravljati - poglej si oglasni del in hitro ti bo jasno, koliko za nov-rabljen aparat Å”e lahko iztržiÅ”.
Aja - ĆØim prej pozabi, da bo dražje nujno boljÅ”e od cenejÅ”ega. Zopet stvar okusa in vedno stvar sinergije!
Tako. Bojda ti je hitro postalo jasno, da ti ne mislim svetovati, kaj si kupi. Upam, da si vseeeno prebral do konca in ti bo moje razmiÅ”ljanje olajÅ”alo nakup oziroma, bolje reĆØeno, naĆØin izbire opreme. Pa sreĆØno! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
epic
Pridruen/-a: Sob Nov 2009 15:12 Prispevkov: 188 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 14:06 Naslov sporočila: |
|
|
Še malenkost - mad 'poŔtene Ŕtarcunarje' vsekakor sodi tudi Simon, Cannyon audio. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simon740
Pridruen/-a: Sob Sep 2012 15:59 Prispevkov: 975 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 14:15 Naslov sporočila: |
|
|
@epic ...lepo si napisal. Tudi sam sem pred leti postavljal "neumna" vpraÅ”anja. Lastna uÅ”esa so tista, ki morajo narekovati kaj kupiti. PreveĆØ razliĆØno dojemamo zvok, da bi lahko kr tako na "izi" svetovali.
@bigi7 upoŔtevaj to kar je bilo napisano, v tvojo korist, tudi denarnica ti bo hvaležna
lp,
Simon _________________ Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bigi7
Pridruen/-a: Tor Okt 2013 14:54 Prispevkov: 54 Kraj: LOGATEC
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 17:57 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni,
Nisem zaĆØetnik kot si mislite. Verjetno sem že pred vami vedel kaj je dober zvok. Vem kaj hoĆØem, in kakÅ”en zvok mi ustreza,imeti priložnost sliÅ”ati doloĆØeno komponento je pa težko.
Moti me ker posamzniki omadežujejo doloĆØeno komponento oz. proizvajalca.
Yamaho A-S 2100 in A-S 2000 sem že sliŔal, in stvar igra dobro.
Imam pa obĆØutek,da nekateri na forumu navijajo za doloĆØene trgovce pri nas.
(mimogrede že leta 1988 so mojo sobo krasili KEF 104/2 ter Kuzma anologni gramofon, ter cd player Sony CDP 777 ES, ter pred-konĆØna stopnja Rotel).
PrepriĆØan sem da sem v Sloveniji imel med prvimi CD Player (Philips kasneje Yamaha).
Lepo pozdravljeni.. |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041525054 |
|
|
epic
Pridruen/-a: Sob Nov 2009 15:12 Prispevkov: 188 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 18:55 Naslov sporočila: |
|
|
@bigi - potem pa nismo vec v skrbeh, kot kaze tvoj odgovor, ti je vse jasno. Cemu, za hudica, so bila potrebna vsa vprasanja?
Kar se prodajalcev tice pa - hotel sem ti le posredovati svoje izkusnje. Vem, da je Simon sposoben sestaviti dober sistem, ki ne stane toliko, da bi moral zanj zrtvovati ledvico. Z Ajko sem enkrat v zivljenju govoril po telefonu in mozakar je bil vec kot korekten. Serum je blizu mojega doma, tja zaidem obcasno, bolj na druzenje in klepet, kot kaj drugega. Toliko o nsvijastvu.
Yamaho as 2000 imam doma, drugi sistem v dnevni sobi, pogojno zadovoljen. Ker so ti stvari jasne, bojda ves, kaj lahko pricakujes od 2100-tice (ima nekaj, cesar 2000 nima - mos-fete).
Za konec - kot clovek s kilometrino - kako, da vozis kot zacetnik??? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bigi7
Pridruen/-a: Tor Okt 2013 14:54 Prispevkov: 54 Kraj: LOGATEC
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 19:52 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni,
Rad sliÅ”im tudi mnenja drugih. Zakaj potem vsi ti testi v revijah in ĆØlanki?
Za vas je vse brez veze. Sem bil na vseh Hi-fi showih v Å iÅ”ki. NiĆØ posebnega,razen sistema z Avalon zvoĆØniki ter elektronika in zvoĆØniki TAD.
Vse ostalo povpreĆØno ali pod povpreĆØjem (glede na ceno). |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041525054 |
|
|
bigi7
Pridruen/-a: Tor Okt 2013 14:54 Prispevkov: 54 Kraj: LOGATEC
|
Objavljeno: Pet Jan 26, 2018 21:11 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni,
Bil sem pri vseh naŔih trgovcih z Hi-end opremo.
Prvo te ocenijo koliko denarja si pripravljen dati,potem ti ponudijo
svojo robo kot edino in najboljÅ”o. Će ti kaj ni vÅ”eĆØ zvok, so pa užaljeni.
Toliko o naŔih trgovcih. |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041525054 |
|
|
siroliver
Pridruen/-a: Sob Nov 2009 12:34 Prispevkov: 998 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Jan 27, 2018 12:24 Naslov sporočila: |
|
|
bigi7 je napisal/a: | Pozdravljeni,
Bil sem pri vseh naŔih trgovcih z Hi-end opremo.
Prvo te ocenijo koliko denarja si pripravljen dati,potem ti ponudijo
svojo robo kot edino in najboljÅ”o. Će ti kaj ni vÅ”eĆØ zvok, so pa užaljeni.
Toliko o naŔih trgovcih. |
Bravo bigi.wellcome to the real world. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|