Stojala - Z Ă¨im jih napolniti?

blazheny · Pridružen/-a: Pon Mar 2011 0:50 Prispevkov: 212 Kraj: Bled

Fantje, prosim za pomoĂ¨, preden zaĂ¨nem pretirano eksperimentirati in odkrivati toplo vodo.

Tudi sam si lastim enaka Atacama stojala, kupljena pred leti v BB-ju. Nanje sem namontiral nove MA Bronze BX-2 in sploh nisem zadovoljen z doseĹľenim.

Takle je sistem: omenjeni BX-2 + stojala, ojaĂ¨evalec Rotel RA-970BX starejĹˇega letnika, vir je iPod klasik 160GB na nekem no-name docku (alternativno tudi PS3 via HDMI na Samsung LCD via 3,5mm/2xRCA na ojaĂ¨evalec), v prihodu iz Amazona je boljĹˇi dock Pure i20. ZvoĂ¨niĹˇki in interkonekt kabli so (ocenjujem da) poĹˇtimani za sistem takega cenovnega ranga: zvoĂ¨niĹˇki so bi-wire boljĹˇe sorte, kupljeni v BB (10 EUR/m, lahko tudi pogledam firmo), 3m interkonekti do docka so kupljeni v Terni in precej debeli (no-name). ZvoĂ¨ni fileti so dobre kakovosti, preferiram FLAC -> Apple Lossless, sicer mp3 320 kbps.

V stojala sem nasul jeklene ostruĹľke, ki sem jih napaberkoval pri znancu strugarju. Zadeva je dokaj masivna, stojalo + zvoĂ¨nik vaga ca. 19 kil. V spodnjo ploĹˇĂ¨o sem v 6mm odprtine privijaĂ¨il po Ĺˇtiri masivne medeninaste Ĺˇpice (Terna, 15 EUR/komplet), pod nje podloĹľil 5mm podloĹľke, ki so priĹˇle v kompletu s Ĺˇpicami. ZvoĂ¨niki so na zgornjo ploĹˇĂ¨o stojala pripopani s po Ĺˇtirimi obilnimi kosi patafixa, zadevo sem moĂ¨no pritisnil od zgoraj in patafix sploĹˇĂ¨il na ca. 3mm, tako da spodnja stran zvoĂ¨nika ni v stiku s ploĹˇĂ¨o na stojalu. Sama stojala so sicer za moje pojme totalen Ĺˇrot: spodnja in zgornja ploĹˇĂ¨a sta iz tankega jekla, eno stojalo je Ĺˇe dokaj rigidno, eno pa sploh ne - pri tem ni problem v stiku ploĹˇĂ¨e s tlemi, ampak v stiku med osrednjo cevjo in spodnjo ploĹˇĂ¨o - kje, ne vem, sem pa pazil, da sem po polnjenju vse privijaĂ¨il nazaj skoraj do pretegnjenja. Tla so laminat.

Naredil sem torej vse, kar sem uporabnega zvedel v tej temi.

In problem? Nisem resen audiofil, tako da ne zmorem strokovnega opisa, laiĂ¨no pa: vokali so okej, basa je dosti in je tudi dokaj natanĂ¨en (mam sicer filing, da ga je na Ă¨ase Ĺˇe preveĂ¨), ampak srednje obmoĂ¨je se pa Ă¨isto zgubi. PosluĹˇam sicer preteĹľno vsesorte indie, rock, blues itd. in pri kakĹˇnem pejsaĹľu, kjer bi morali usekati bobni ko sto mater, se sliĹˇijo samo neke neĹľne Ă¨inele. Ĺ e posebej ima sistem probleme takrat, ko se dogaja veliko stvari naenkrat; Ă¨e je enostaven komad z malo dinamike je Ĺˇe sprejemljivo, ko pa reĹľe kakĹˇen klasiĂ¨en rock komad z vso zasedbo (recimo AC/DC) pa dominirajo bas in vokali, ostalo pa se nekje zgubi. Skratka: vseskupaj je nekam zaduĹˇeno in niti pribliĹľno ne toliko dinamiĂ¨no, kot sem upal, da bo.

Da je problem nekje v grmu s stojali sumim zato, ker sem imel prej polnjena z mivko in na nekih zaniĂ¨ plastiĂ¨nih taĂ¨kah, pa po spominu sodim, da je bila dinamika boljĹˇa. Upal pa sem na bolj natanĂ¨ne base in zato sploh zaĂ¨el z eksperimentiranjem. No, base sem dobil, ostalo pa zj*. Da problem niti ni v filetih itd. ugotavljam, ker sem za test namontiral nazaj ostarele Tannoye in je bil nekam bolj odprt zvok. Dejansko mi je najvĹˇeĂ¨nejĹˇi zvok, ki ga zmorejo moje AKG sluĹˇalke, priklopljene na navadno zvoĂ¨no kartico na PC, Ă¨emur tile zvoĂ¨niki na teh stojalih ne pridejo niti sluĂ¨ajno blizu.

Prosim vas za kakĹˇen konstruktiven nasvet, kje zaĂ¨eti eksperimentirati. Ali pa sem vseskupaj falil in nabavil Ă¨isto napaĂ¨ne zvoĂ¨nike za svoje potrebe? Zamenjati stojala? FerĹˇterker?

Hvala!

(moderatorja pa prijazno prosim, da Ă¨e sem falil temo tole premakne na pravo mesto)
(mater sem se razpisal... zahvala vsem, ki ste zdrĹľali do konca)

giroskop · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 10:11 Naslov sporočila:

Pozdrav !

Veliko je bilo napisanega o postavitvah zvoĂ¨nikov, polnjenja stojal z raznimi obteĹľitvenimi dodatki in najrazliĂ¨nejĹˇimi konicami pod boksi.
Pri vseh razliĂ¨nih kombinacijah Ĺˇe nisem sliĹˇal za mnenje, kako bi zveneli boksi, Ă¨e bi jih obesil na vrvice, ki so pritrjene na strop? Tako bi se reĹˇil vseh fiziĂ¨nih stikov s podlago ter direktnih prenosov zvoka v prostor.

Kaj o tem menijo forumaĹˇi ???

Lp

Slinch · Pridružen/-a: Ned Jul 2009 16:17 Prispevkov: 467 Kraj: LJ

Sicer govorim Ă¨isto na pamet, ampak se mi zdi to Ĺˇe najslabĹˇa opcija, saj bi se zaradi premikanja nizkotonske membrane zaĂ¨el premikati cel zvoĂ¨nik, kar pa je popolno nasprotje "ideala" (membrana fiksirana na neskonĂ¨no ravnino Ă¨e se ne motim).

senior · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 12:27 Naslov sporočila:

Mislim, da problem ni v stojalih, vsaj teoretiĂ¨no, saj so Ă¨vrsta in obteĹľena z opilki (mimogrede: tudi sam uporabljam opilke, ker verjamem nekemu testu/meritvam, da najbolj duĹˇijo vibracije). Ampak to lahko enostavno testiraĹˇ - postavi jih na kaj drugega in posluĹˇaj!. Tudi druge komponente/elemente lahko enako 'stestiraĹˇ' po korakih npr. zamenjaj vir (iPod) s CDP, zvoĂ¨nike z drugimi (kar si sicer Ĺľe naredil), ojaĂ¨evalec...

____________________________________________________________
[quote="blazheny"]Fantje, prosim za pomoĂ¨, preden zaĂ¨nem pretirano eksperimentirati in odkrivati toplo vodo.

Tudi sam si lastim enaka Atacama stojala, kupljena pred leti v BB-ju. Nanje sem namontiral nove MA Bronze BX-2 in sploh nisem zadovoljen z doseĹľenim....
...
Prosim vas za kakĹˇen konstruktiven nasvet, kje zaĂ¨eti eksperimentirati. Ali pa sem vseskupaj falil in nabavil Ă¨isto napaĂ¨ne zvoĂ¨nike za svoje potrebe? Zamenjati stojala? FerĹˇterker?

giroskop · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 13:00 Naslov sporočila:

Pozdrav !

ZvoĂ¨nik, Ă¨e je vpet na Ĺˇtirih toĂ¨kah, se v nobenem primeru ne more premikati v ritmu basovske membrane, ker je masa samega boksa prevelika, sploh pa je sama resonanca nihanja tako vpetega boksa izredno majhna. Ta je cca 1 Hz glede na 1m dolĹľine vpetja in ga zato noben basovski zvoĂ¨nik ne more premakniti.

Lp

berni · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 13:17 Naslov sporočila:

giroskop · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 13:44 Naslov sporočila:

Pozdrav !

Moje osnovno vpraĹˇanje je bilo, ali je Ĺľe kdo poskuĹˇal s postavitviji zvoĂ¨nikov na vrvice in kakĹˇne so izkuĹˇnje? Ăe tega Ĺˇe nihĂ¨e ni preizkusil v praksi je moje vpraĹˇanje brezpredmetno, je pa teoretiziranje o tem, kako se vrvice napenjajo in boksi nihajo v ritmu basovske membrane, Ă¨isto nakladanje.

Lp

fjaka · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 15:37 Naslov sporočila:

dobra ideja...sam sem hotel Cheviote obesit na ali v preĹˇite gurtne...ampak zaradi stropa iz trstenk si nisam upal iskat tramove...druga varijanta bi bila moĂ¨en L profil zaĹˇraufan v steno...grdo ali pa ne...baje so nekoĂ¨ tako imeli Tannoye po studijih...pa dvomim da bi se zaradi 12" membrane premaknil cca. 30 kg zvoĂ¨nik
_________________
Ĺˇoo mazgoon

giroskop · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 16:08 Naslov sporočila:

Pozdrav !

Sam sem dal primer, da bi jih pritrdil na strop, vendar obstajajo tudi druge variante. Ena je, da se izdela podstavek na kateremu je zvoĂ¨nik obeĹˇen, tako ni nobenega vrtanja in iskanja tramov.

Lp

nomad · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 17:10 Naslov sporočila:

To smo poskuĹˇali Ĺľe v sedemdesetih, pa se ne obnese. Zvok je precej bolj koloriran kot pri uporabi spodobnih stojal. Takole je svoje satelite obesil Linkwitz:

ZvoĂ¨nika ne smemo izolirati (pred Ă¨im bi ga sploh lahko izolirali, pred samim sabo ga ne moremo, lahko ga pred tresljaji prometa ipd, ampak to nima smisla, ker na zvoĂ¨nike ne vplivajo tako kot recimo na gramofon), ampak mora biti mehansko ozemeljen, zato da se v maso zemlje odvajajo vibracije ohiĹˇja.
Namesto, da bi vibracije ohiĹˇja oddajal v prostor, jih tako v maso zemlje.
Tako sliĹˇiĹˇ veĂ¨ zvoĂ¨nika in manj boxa. To pomeni, da je zvok manj obarvan.

Predstava, da bi se zaradi tega ker zvoĂ¨nik potiska zrak, box premaknil nazaj, pa je popolnoma napaĂ¨na. ZvoĂ¨nik ne premika zraka, zvok sicer potuje po zraku, sam zrak pa ne potuje nikamor.
Zaradi delovanja zvoĂ¨nika, ki vibrira se njegove vibracije prenaĹˇajo na ohiĹˇje. In to je tista energija, ki jo hoĂ¨emo odvesti drugam, za katero noĂ¨emo da vzbudi zrak in pride do nas. Zato moramo box ozemljiti in omogoĂ¨iti prenos teh vibracij v tla, v maso zemlje. Nima pa to niĂ¨ opraviti s poganjanjem zraka â€“ isto bi se dogajalo tudi Ă¨e bi bil zvoĂ¨nik v vakuumu. In box samo vibrira in se ne premika â€“ vibrira pomeni da se z isto amplitudo pomika v vse smeri in Ă¨e te amplitude seĹˇtejeĹˇ bo rezultat 0 (povrne se v prvotno stanje). Potem ni nobenega viĹˇka sile v katerikoli smeri. Ăe bi se premikal, bi bila sila v eni smeri veĂ¨ja kot v drugih. KEF 107 so imeli recimo veliko bas membrano, ohiĹˇje pa je bilo na koleĹˇĂ¨kih â€“ tudi Ă¨e si nabijal base, se niso nikamor zapeljali. Zato se obeĹˇen zvoĂ¨nik ne bo med igranjem glasbe niĂ¨ premikal, samo vibriral bo laĹľje in s tem bolj obarval zvok.

senior · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 17:33 Naslov sporočila:

Moje vpraĹˇanje pa je, zakaj so v Gallusovi dvorani v CD zvoĂ¨niki obeĹˇeni na konzole in ne na zajle.

nomad · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 18:29 Naslov sporočila:

nomad · Objavljeno: Pon Mar 07, 2011 20:33 Naslov sporočila:

blazheny · Pridružen/-a: Pon Mar 2011 0:50 Prispevkov: 212 Kraj: Bled

Nomad, najlepĹˇa hvala za tvoj Ă¨as in ekstenzivne nasvete! Hvala tudi ostalim za odziv na debato.

Poraja se mi eno vpraĹˇanje: Ă¨e so na zgornji ploĹˇĂ¨i stojala Ĺˇpice, kar sem videl tudi drugje, kako potem zvoĂ¨nik fiksiraĹˇ na to ploĹˇĂ¨o? ZvrtaĹˇ luknje v zvoĂ¨nik in privijaĂ¨iĹˇ s spodnje strani ploĹˇĂ¨e, tako da jih narineĹˇ na Ĺˇpice?