Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniški kabli in interkonekti - naravoslovni pristop
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 116
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 09:42    Naslov sporočila: Zvočniški kabli in interkonekti - naravoslovni pristop Odgovori s citatom

V akustiki obstajata dva pristopa. Naravoslovni in psevdoznanstveni. Naravoslovci smo na nak način vdrli v temo Zvočniški kabli, interkonekti http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=398 Prepričevanje ene ali druge skupine je nujno vodilo do nezaželenih forumskih pojavov. Predlagam, da imamo v izogib temu ločeni temi. Ena skupina naj ne dokazuje drugi svoj prav. Administratorja prosim za pomoč pri tem.

Naravoslovni pristop:
- kable se ocenjuje na osnovi njihovih fizikalnih lastnosti na osnovi podatkov proizvajalcev kabla, meritvami lastnosti kabla ali meritvami produciranega audio spektra
- upošteva se priporočene standarde
- trditve se podkrepi s podatki in ustreznimi viri


Nazadnje urejal/a Aleksander44 Čet Jan 07, 2021 14:10; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 116
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 09:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če hočemo poslušati večkanalno glasbo Dolby Atmos, potrebujemo vir, procesiranje in prezentacijo. Enega od virov smo obdelovali tukaj: http://www.audio-kontakt.com/forum/viewforum.php?f=3

Za prenos mora imeti naprava eARC vhod, HDMI kabel pa pod komercialno oznako 4K ali 8K HDMI. Bistvena je pasovna širina, ki jo tak kabel zagotavlja, HDMI 2.1

vir:
https://www.whathifi.com/advice/hdmi-arc-and-hdmi-earc-everything-you-need-to-know
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DAVOR



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 418
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 09:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Od kdaj pa si ti naenkrat naravoslovec...
Tisti, ki se ukvarjamo s kabli smo te fizikalne teme že zdavnaj obdelalli.
Zato smo prešli na drug nivo...ti si ostal še pri prvem in boš kot zgleda tu tud ostal.
Nimam namen nikogar prepričevat o ničemer. Tako da nas nehaj prepričevat o stvareh za katere smo prepričani da so resnične. Tebi in podobnim kljukcem, pa ni treba razlagat vseh stvari, ki smo jih skozi leta v tem hobiju in poslu dali skoz.
Lahko bi bili samo srečni in pokazali vsaj nekaj spoštovanja do teh, ki so vam pripravljeni pomagat in podat vsaj nekaj skrivnosti. Namreč to ti lahko prihrani veliko časa in denarja.
Vsega ti noben ne bo razkril. Sploh pa ne s takim odnosom in energijo, ki jo tu oddajaš.
Kot sem napisal že velikokrat, preveč berete in premalo delate. Dobri ste z jezikom slabi pa z znanjem, rokami in ušesi. Pa prevelik ego, ker ste zaradi corone predolgo zaprti in vam že vsi naokrog gredo na jetra.
Aja pa vidim da iz minute v minuto spreminjaš napisan tekst .... zakaj že? Smile)
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 116
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 13:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Impedanca zvočnikov pravzaprav načeloma ne paše v nobeno temo o kablih. Razen da se pojasni zakaj pride do nelinearnosti v povezavi z kablom.


Morda lahko primerjamo. Recimo ekstra dolg kabel za zadnje zvočnike v surround sistemu dolžina 50 feet (15,2 m) 12 AWG (4 mm2) bakren pleten kabel da -0,745 dB in 209 nsec zakasnitve.

Po drugi strani: The Haas effect tells us that if an early reflection arrives at your listening position, say, 20 ms after the direct sound, you don’t have to treat it because it’s not going to ruin your imaging. To mess up your imaging the reflection would need to be over 10 dB higher than the direct sound (meaning it would need over 10 times the energy!)


Torej, kabel povzroči amplitudne razlike, nezazaznavne ušesu in zakasnitve ki so v nano sekundah, ne mili. krajši kabli povzročijo še toliko manjše spremembe.

vira:
http://arqen.com/acoustics-101/reflection-free-zone/
https://www.audioholics.com/audio-video-cables/speaker-cable-length-differences-do-they-matter
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1362
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 13:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Evo malo "zabave". Stara zadeva, stari kabli a vseeno zanimivo že zaradi pristopa.

https://www.stereophile.com/content/what-difference-wire-makes
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 13:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Morda lahko primerjamo. Recimo ekstra dolg kabel za zadnje zvočnike v surround sistemu dolžina 50 feet (15,2 m) 12 AWG (4 mm2) bakren pleten kabel da -0,745 dB in 209 nsec zakasnitve.

To predvideva, da ima zvočnik ravno impedanco 4 ohme. Pomemben podatek.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 14:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Evo malo "zabave". Stara zadeva, stari kabli a vseeno zanimivo že zaradi pristopa.

https://www.stereophile.com/content/what-difference-wire-makes

Pristop je res nenavaden. Frekvenčne meritve (impedance in faze) se mi zdijo precej bolj uporabne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 116
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 18:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V sosednji temi sem omenil, da menjam kabel za zadnje surrounde. Po razjasnitvi napake v meritvi, ima zanka cca 15m dolgega kabla 0,7 ohma.
Pri 4 ohmskem zvočniku to precej presega priporočilo, da naj omska upornost ne presega 5% nominalne zvočnika. V mojem primeru je kar 17,5%.
Naročen nov kabel naj bi imel nekje teh 5%. Močnejšega nisem hotel naročiti, ker bo še to težko spraviti v zidno cev.

Kaj pomeni spodnji tekst? Če bom meril frekvenčni spekter na obeh kablih, bi moral dobiti izgubo moči skladno z impendačno krivuljo zvočnika?

____________
What happens when the resistance gets too high? First, there is power lost in the wire and the speaker will not play as loud. More important, as the resistance in series with the speaker increases, it makes the amplifier look more like a current source. This means the speaker frequency response will tend to follow the rise and fall of its impedance curve.

The impedance of most speaker systems is not constant with frequency. A speaker that is rated at 8 ohms may be exactly 8 ohms at only a few frequencies. The rest of the time it may wander above and below this value several times.

As the wire resistance increases, it becomes significant compared to the speaker impedance. It will affect the areas of lower impedance values first and eventually will be audible. Speakers with small impedance variations versus frequency, and that don't dip below the nominal impedance, will be more tolerant of higher resistance in the speaker wire. On the other hand, speakers with large variations in impedance that dip below the nominal value will be much easier to notice. If the speaker has constant impedance versus frequency, the only change will be reduced output.

vir: http://www.roger-russell.com/wire.htm
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 18:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Morda ti pomagajo grafi.

To je impedanca nekega zvočnika (nominalno 8 ohm, DC 6,2 ohm):


Če pred ta zvočnik priklopiš upor 1 ohm (poenostavimo da je to kabel) bo relativna razlika v odzivu taka:


Absolutno (slab full range driver):


Torej tam kjer je impedanca nizka bo več "pobralo" kot tam kjer je višja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 116
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 18:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Razumem, ali tudi ne. Imam kalibriran mikrofon. Ker ne morem meriti impendačne krivulje, lahko posredno preko meritve frek. spektra vidim razliko med starim in novim kablom?
Videl bi, kakšno napako sem leta poslušal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 18:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lahko, samo če mikrofon ne bo enako postavljen zna biti da ne boš opazil.

Sicer je pa impedanco tudi enostavno izmeriti (rabiš še manj):
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 116
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 19:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit, hvala. Bom preučil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 754
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 07, 2021 23:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Evo malo "zabave". Stara zadeva, stari kabli a vseeno zanimivo že zaradi pristopa.

https://www.stereophile.com/content/what-difference-wire-makes



Na ta članek sem že malo pozabil, še posebej so poučni komentarji, predvsem zato, ker se saga še kar nadaljuje in nadaljuje in nadaljuje...

Ni se še našel, ki bi to prekinil in dokončno postavil stvari na svoje mesto. Niti kakšen izdelovalec kablov, ki bi mu moralo biti vse jasno in bi tako z lahkoto prehitel konkurenco in to na veliko veselje audifilov... Morda bi celo izdeloval kable po naročilu prav za vsako kombinacijo ali še več izdelal software, ki bi povedal vsaj to, kakšne tehnične podatke naj bi imel potreben kabel.

Res zanimivo, kar edino pomeni, da nihče ne izdeluje kablov po tehničnih pristopih ampak izključno s testiranji, da se ne reče kaj drugega.

Ko pomisliš, je res smešno, da imajo vsi kabli neka huda imena vse do oh in sploh samo, da bi jih nekam zvrstili, hkrati pa to ne pove prav nič o uporabnosti. No ja, cena...

Če pa kabli niso problem, potem imamo težave v napačnih pristopih v dizajnih zvočnikov in ojačevalcev oz njihovimi standardi.

Za sedaj je zaključek tak, da se je v tem primeru najboljše učiti na napakah drugih in torej prebirati kaj drugi z uspehi 'mešajo'.


Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 758
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 01:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.stereophile.com/content/what-difference-wire-makes

Ta test sem tudi jaz pred leti bral, pa čisto pozabil nanj.

Če grem čisto na konec tega testa, potem razberem, da so bili testirani kabli dolžine 5.5 m (18 ft) ?
Predvsem me zanima tisto z induktivnostjo, kjer pravilno piše, da se induktivnost posameznega vodnika v veliki meri izniči s povratnim vodnikom, zato je bilo težko meriti induktivnost. V namen točne meritve so bili kabli potem na enem koncu zaključeni in terminirani z XLR konektorjem v kratkem stiku.
Ni mi čisto jasno, kaj so potem merili. 5,5 m vodnika ali tudi povratni vodnik, torej skupaj 11 metrov?

Sem to pravilno razumel, lahko kdo to potrdi?

Meritve kapacitivnosti so bile merjene na 5,5 metrov dolžine, sem to prav prevedel?

Zanima me zato, da lahko vstavim številke v formulo: L * C /11130 = X

L = nH /meter (nanofarad) 1000 nH = 1 uH)
C = pF / meter (pikofarad)
X mora biti med 1 in 10

Se da komu preračunat kapacitivnost in induktivnost na 1 meter kabla?

Vse skupaj se to malo navezuje na tole temo: http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=92000#92000
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1561
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 08, 2021 02:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

L = nH - nanohennry ne pa nanofarad. Za moj kabel imam samo podatek o upornosti (4,31Ohm/km). Kapacitivnost bom pomeril na svoji aparaturi, induktivnost 4mm2 kabla pa je težko meriti, ampak kolega ima merilnik.
Kaj si obetate od meritev in podatkov, ko članek razlaga samo postavitev proge, ne pa rezultatov, omenja rahel peak po koncu bursta, ki je nepomemben.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 1 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com