Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Generalna prenova trisistemcev
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ma_coule



Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27
Prispevkov: 370
Kraj: south of the border

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 12, 2010 22:53    Naslov sporočila: Generalna prenova trisistemcev Odgovori s citatom

Once upon the time on the east...



Na tem mestu sem skoraj pozabil zapisati zahvalo gospodu Marjanu in gospe Ljudmili iz Sežane, ki sta mi prijazno nadomestila moj izgubljeni izvod revije SAM. Hvala!


Nazadnje urejal/a ma_coule Ned Nov 14, 2010 00:45; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ma_coule



Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27
Prispevkov: 370
Kraj: south of the border

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 12, 2010 23:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej, davno tega je izhajala hrvaška revija SAM (Sam svoj majstor), ki je, tudi na področju audia, neukim pomagala krčiti pot skozi pragozd neznank...
Tako je bil v januarskem izvodu leta 1981 objavljen, za tiste čase nadvse ambiciozni, trisistemski zvočniški projekt SBI 1.
Na njegovo ambicioznost kažejo tudi uporabljeni zvočniki:
VT: S.I.P.E. DT 25/40
ST: Dynaudio D54
NT: Dynaudio 30W40

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 12, 2010 23:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Točno takega sem naredil takrat samo z RCF srednjetoncem in basom, poslušal sem ga 25 let Rolling Eyes

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ma_coule



Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27
Prispevkov: 370
Kraj: south of the border

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 09:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vojcb je napisal/a:
Točno takega sem naredil takrat samo z RCF srednjetoncem in basom, poslušal sem ga 25 let Rolling Eyes
LP

In kako si (bil) zadovoljen?
Moja zgodba je identična, le da sem uporabil konfiguracijo, navedeno v prejšnjem postu. Visokotonca sem "tekom časa" skuril in nadomestil z drugima, med tem ko srednjetonca in basa še zmeraj veselo igrata. Basa celo še zmeraj v (skoraj) isti škatli!

Če se vrnem na začetek zgodbe...
SAM-ov projekt SBI 1 me je na mah osvojil in nastalo je tole...

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 11:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja glede koliko časa sem ga imel si lahko misliš, še sedaj nekje igrajo

poganjal sem jih z Phase Linear 400 series ll, ki so imeli 2x200w in še
+ 3db dinamic headrooma se pravi v špici je zmogel 2x400w, ki jih je
SBI-1 mirno popapal

pri overturi "1812" od Tchaikovskega , ko so udarili topovi sta se mi na sedežni, kjer sem poslušal, naredili dve vdolbini premera
10cm in globine 1cm od zračnega pritiska, ki ga je povzročil SBI-1.


LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ma_coule



Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27
Prispevkov: 370
Kraj: south of the border

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 12:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vojcb je napisal/a:
Ja glede koliko časa sem ga imel si lahko misliš, še sedaj nekje igrajo

"Don't forget to remember!" Wink

vojcb je napisal/a:
poganjal sem jih z Phase Linear 400 series ll, ki so imeli 2x200w in še + 3db dinamic headrooma se pravi v špici je zmogel 2x400w, ki jih je SBI-1 mirno popapal

Pogonsko moč sem imel enako, a ne tako eminentne znamke kot je bila tvoja... (dva mostičena Technicsa SU-9060)

vojcb je napisal/a:
pri overturi "1812" od Tchaikovskega , ko so udarili topovi sta se mi na sedežni, kjer sem poslušal, naredili dve vdolbini premera 10cm in globine 1cm od zračnega pritiska, ki ga je povzročil SBI-1.
LP

Laughing Laughing Laughing

Za zdravje & for fun!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 12:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prijatelj ima en par, z Dynaudio basovci, gnane z mos fet Crescendo končno stopnjo iz Elektorja in jih zelo pohvali, žal jih še nisem slišal, ker zmeraj nekaj prenavlja stanovanje in je zato odgovor-jih še nisem priklopil.

Kolikor se spomnim, je omenjal, da je poskušal prvo brez Varioventa, pa se ni tako obneslo kot z njim.

Najbolj "morilski" bas, kar sem ga slišal, so dali od sebe ITT KIT trosistemci, z na novo previtim 20cm basom, ki je namesto 25, potem zmogel 50w, gnal sem jih z audiofilsko serijo KA 800 DC coupled Kennyem, 2X50W, po trditvah Kenwooda, v nekakšni A klasi(žal je že pokadil), ki zmore res fenomenalno kontroliran bas, vse ostalo pa skozlano in "premešano".

Zdi se mi, da je bil tak bas možen po zaslugi velikih omaric nabitih s Tervolom(filali smo jih zunaj in se potem praskali še 14 dni zaradi steklene volne) in Kenwoodovega Sigma drive vezja, ki je sproti korigiralo preko sekundarnega izhoda za zvočnike padec upornosti na izhodnem signalu. Tervol je očitno zoprn, a odličen absorber.

Če sem stopil ven iz bloka in prej odprl balkonska vrata, je celo na razdalji nekaj deset metrov, zunaj bas tolkel in brundal, kot da bi imel v stanovanju pevsko ozvočenje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ma_coule



Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27
Prispevkov: 370
Kraj: south of the border

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 15:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mestn pu je napisal/a:
Zdi se mi, da je bil tak bas možen po zaslugi velikih omaric nabitih s Tervolom(filali smo jih zunaj in se potem praskali še 14 dni zaradi steklene volne) in Kenwoodovega Sigma drive vezja, ki je sproti korigiralo preko sekundarnega izhoda za zvočnike padec upornosti na izhodnem signalu. Tervol je očitno zoprn, a odličen absorber.

Pri izdelavi SBI-1 sem sledil priporočilu avtorjev projekta: bitumenska strešna lepenka + krojaška vata. Ker so danes v modi ostrejši basi, se krojaški vati pri nizkotoncih odpovedujem, pri srednjetoncih pa jo še zmeraj uporabljam.

Za zdravje & for fun!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 15:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Krojaško vato ali "filc" so včasih dajali v zimske suknje - v ramena- in to je bilo takrat najboljše polnjenje za bas kište. Tudi jaz sem sledil navodilom SAM-a in sem se vsedel v fičota in gasss v Zabok na hrvaškem, kjer so izdelovali to filc-vato.

Bas kišto sem pa odznotraj namazal z gumirano bitumen maso 1cm na debelo (tudi v kotih) in to je potem delalo kot je treba.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ma_coule



Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27
Prispevkov: 370
Kraj: south of the border

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 17:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vojcb je napisal/a:
Krojaško vato ali "filc" so včasih dajali v zimske suknje - v ramena- in to je bilo takrat najboljše polnjenje za bas kište. Tudi jaz sem sledil navodilom SAM-a in sem se vsedel v fičota in gasss v Zabok na hrvaškem, kjer so izdelovali to filc-vato.
Bas kišto sem pa odznotraj namazal z gumirano bitumen maso 1cm na debelo (tudi v kotih) in to je potem delalo kot je treba.

Vse, kar si napisal, drži kot pribito! Wink

He, he, če se že ravno gremo "še pomnite, tovariši?", potem naj zapišem še svojo zgodbo s krojaško vato. Če se dobro spomnim, sem jo kupil pri nekem podobnem podjetju kot ti, le da je bilo iz Prekmurja (Prosenjakovci?). Hec pa je bil v tem, ker manj kot 10 ali 15 kg skupaj niso prodajali. V denarju takrat to ni bilo veliko, volumensko pa ogromno, saj so mi pošiljko poslali v tovornem vagonu. Po pošiljko na železniško postajo seveda nisem šel s fičotom, ampak kar s tovorno prikolico... Rolling Eyes
Zaloga je še danes in to menda v kar dobrem stanju, čeprav je "šlo skozi" veliko mačjih rodov.

Za zdravje & for fun!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 13, 2010 18:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dobro si napisal "še pomnite tovariši", prejle sem dal gor Telarcovo "1812" katero nisem poslušal že dolgo, ampak črvičenja v trebuhu ni bilo kot se je to dogajalo pri SBI-1 navkljub posedovanju Hi-End feršterkariji (saj plačal sem jo tako Sad ) izgleda, da sistem pač ni za klasično glazbo.

Glede volne in filca imaš pa prav, 1cm debeli filc sem lepil na stene zvočnika, volna je bila pa za polnjenje "kutije". matr igralo pa je, samo ena kretnica je imela 9.5kg Shocked

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ma_coule



Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27
Prispevkov: 370
Kraj: south of the border

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 14, 2010 00:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljen vojcb,
vojcb je napisal/a:
Dobro si napisal "še pomnite tovariši", prejle sem dal gor Telarcovo "1812" katero nisem poslušal že dolgo, ampak črvičenja v trebuhu ni bilo kot se je to dogajalo pri SBI-1 navkljub posedovanju Hi-End feršterkariji (saj plačal sem jo tako Sad ) izgleda, da sistem pač ni za klasično glazbo.

Ja, "1812" imam v planu za svojo fonoteko odkar pomnim. Imaš kak dober nasvet?

vojcb je napisal/a:
Glede volne in filca imaš pa prav, 1cm debeli filc sem lepil na stene zvočnika, volna je bila pa za polnjenje "kutije". matr igralo pa je, samo ena kretnica je imela 9.5kg

Vesel sem tvojega odziva. Če te bom pa s to temo uspel do te mere nadražiti, da boš iz naftalina potegnil svoja SBI-1, ju začel gledati in se praskati za ušesom, bom pa že kar navdušen... Wink

Pa pojdimo nazaj k zgodbi...
Teglci z rožami, hišni ljubljenčki, predvsem pa še malomarnost in obupno brezobzirno ravnanje lastnika, so ščasoma na zvočnikih pustili neizbrisne sledove - kar na predhodni fotografiji nikakor ne more uiti niti bežnemu pogledu...
Malomarnost lastnika se še posebaj odraža v zastarelosti tehnike in dizajna. Posledice so znane.
Sicer subtilna audiofilska duša, je začela vedno bolj glasno razbijati po vratih »zdravega razuma«:
»Čuj, tako ne gre več naprej, nekaj je potrebno storiti!«
In si rečem:
»Saj res, če sta se spremenila država in sistem, potem bi se (mi) lahko zgodila še smiselno enaka audio-tranzicija...«
In se je...
Najprej »na papirju«, konceptualno:

Pasivni frekvenčni kretnici Butterworth 24 dB/okt, zamenjata Linkwitz-Riley z enakim nagibom reza. V prvi fazi kretnici ostaneta pasivni, kasneje ju nadomestita L-R aktivni (analogni) kretnici z enakimi reznimi frekvencami in strminami. S tem si poskušam nastaviti približno enake robne pogoje za primerjalno testiranje.

Stara visoko- in srednje-tonca se zamenja. Nadomestita ju:
Visokotonca Scanspeak S2905/970000 in srednjetonca Peerless HDS 180/830883.

Basovec Dynaudio 30W54, ki še danes velja za vrhunskega, ostaja v igri. Je tudi obnovljen.

Skoraj bi pozabil: dodatno se izdela še subwoofer (Dayton RSS 390HF 15").

Škatle so v obupnem stanju. Furnir se lušči, kupole razpadajo, dizajn je zastarel...
Kaj storiti? Obnoviti, ali izdelati novo?
Hja, pri odgovoru na to dilemo trčimo na zelo šibko točko čleveškega duha, ki ni lastna samo audiofilom... Nostalgija...
In, kot vemo, nostalgija pogosto ne čepi na prav posebaj racionalnih temeljih... Laughing
Sprejel sem (gnili?) kompromis: pri kupolah sem sledil razumu in sem se odločil za izdelavo novih, med tem ko so pri basovskih škatlah prevladala čustva... Embarassed Da bi svoja iracionalna čustva vsaj malo prikril, sem basovski škatli nekoliko predelal... A o tem več kasneje, najprej pa "globalna" tranzicija...


Za zdravje & for fun!


Nazadnje urejal/a ma_coule Ned Nov 14, 2010 14:36; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 14, 2010 11:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi jaz sem 82 naredil ta projekt z RCF bas in srednji,SIPE visoki.Za večje tuljave sem uporabil 1.8mm,za manjše pa 1.5mm žico,ostalo pa vse po projektu.Z velikim zadovoljstvom sem jih uporabljal več kot 10 let,nakar sem jih prodal prijatelju,ker sem naivno mislil,da bom lahko sam z nekaj prijateljske pomoči naredil boljše in lepše.Uspelo mi je samo to drugo,saj te nove škatle v obliki piramide z orehovim furnirjem hranim še danes.Te prve sem sam uporabljal sprva z MF the preamp 1 in crescendo,ki sem ju kasneje zamenjal s PS AUDIO pre in doma narejenim projektom iz motorole 2x50w.Ta druga kombinacija je bila občutno boljša od prve v vsem,razen moči.Drugače pa so se lepo obnesli še PIONEER (mislim da SA9), CARVER cube 400,KENWOOD receiver narejen za ameriški trg in MF A100.Malo slabši so še bili NAD mali integrirc in NAD 2155 končna s the premp1.
Najbolj od vsega mi je ostala v spominu izjemna usklajenost med RCF srednjim in SIPE visokim,ter kvaliteta srednjetonca,ki je prava škoda,da ga ne delajo več,ker mislim,da se lahko še danes na njemu učijo kako mora srednjetonec biti narejen.
No kasneje s piramidami v katere sem dal KEF B300,CIARE srednji in SCAN SPEAK ali KEF T33 visoki,vsega tega ni bilo več,kljub izrazito boljšim vsem preostalim delom verige.Tako sem s to žalostjo nekaj let vegetiral,pa tudi časa ni bilo(žena,otroci,delo,selitve ipd).Pred 4 do 5imi leti pa sem prišel na idejo,da bi v piramide stlačil planarje BG neo8 in neo3,za bas pa uporabil HIVI M12 in elektronsko kretnico.Vmes sem naletel na ET lft 8b in ko sem malo preračunaval je bila odločitev lahka,ter prepustil samogradnjo na kasnejše čase.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 14, 2010 11:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ma_coule,

jaz imam "1812" od Telarc-a pa se mi zdi kar v redu. SBI-1 sem prodal za male pare kolegu in sem ga čez dva meseca klical, da jih kupim nazaj in to za večjo ceno pa se mi je samo smejal, pa sploh ni audiofil.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ma_coule



Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27
Prispevkov: 370
Kraj: south of the border

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 14, 2010 14:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

CASTOR je napisal/a:
Tudi jaz sem 82 naredil ta projekt z RCF bas in srednji,SIPE visoki.Za večje tuljave sem uporabil 1.8mm,za manjše pa 1.5mm žico,ostalo pa vse po projektu.Z velikim zadovoljstvom sem jih uporabljal več kot 10 let,nakar sem jih prodal prijatelju,ker sem naivno mislil,da bom lahko sam z nekaj prijateljske pomoči naredil boljše in lepše.Uspelo mi je samo to drugo,saj te nove škatle v obliki piramide z orehovim furnirjem hranim še danes.Te prve sem sam uporabljal sprva z MF the preamp 1 in crescendo,ki sem ju kasneje zamenjal s PS AUDIO pre in doma narejenim projektom iz motorole 2x50w.Ta druga kombinacija je bila občutno boljša od prve v vsem,razen moči.Drugače pa so se lepo obnesli še PIONEER (mislim da SA9), CARVER cube 400,KENWOOD receiver narejen za ameriški trg in MF A100.Malo slabši so še bili NAD mali integrirc in NAD 2155 končna s the premp1.
Najbolj od vsega mi je ostala v spominu izjemna usklajenost med RCF srednjim in SIPE visokim,ter kvaliteta srednjetonca,ki je prava škoda,da ga ne delajo več,ker mislim,da se lahko še danes na njemu učijo kako mora srednjetonec biti narejen.
No kasneje s piramidami v katere sem dal KEF B300,CIARE srednji in SCAN SPEAK ali KEF T33 visoki,vsega tega ni bilo več,kljub izrazito boljšim vsem preostalim delom verige.Tako sem s to žalostjo nekaj let vegetiral,pa tudi časa ni bilo(žena,otroci,delo,selitve ipd).Pred 4 do 5imi leti pa sem prišel na idejo,da bi v piramide stlačil planarje BG neo8 in neo3,za bas pa uporabil HIVI M12 in elektronsko kretnico.Vmes sem naletel na ET lft 8b in ko sem malo preračunaval je bila odločitev lahka,ter prepustil samogradnjo na kasnejše čase.
LP

Castor,
hvala ti za zanimiv prispevek, pa... ne odlašaj preveč! Wink

Za zdravje & for fun!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 1 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe