| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Dec 08, 2011 11:37 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | Špilferderber je napisal/a: | | naj me nekdo izobrazi, čemu služi "buffer"? |
To je nekaj, kar avdiofili vse preradi preskočijo.
V želji po maksimalnem minimalizmu. Potem ti celo znani trgovci na forumu pišejo, da imajo nekatere naprave pol preveč elektronike notri. |
Pasivni predojačevalec je maksimalni primer naprave, ki že kot celota ignorira prilagoditev imedanc. Bogi audio 'guruji' potem plačajo ceno v obliki nedinamičnega, lenega zvoka brez življenja (palenta rečemo tu, na obali), včasih tudi bas trpi - ne dovolj globok in nejasen.
Vrhunski predojačevalci imajo, poleg tega da so sami en velik buffer, tudi bufferje na napajanju - za vsako stopnjo ojačanja posebej in vsak kanal posebej. Tako si garantirajo da se ne propagira signal potom napajanja na druge stopnje ojačanja in med kanali. Deluje tudi brez tega, ma slabše. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Čet Dec 08, 2011 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
Igor, lahko prosim navedeš avtorja tega sestavka ali še bolje, podaš link?
Nisem čisto vsega prebral, se mi pa je pogled ustavil na tisti "technical fact" oz tisti besedi "equal".
Vsekakor vredno diskusije!
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
igor0203
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 12:33 Prispevkov: 638 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Dec 08, 2011 11:59 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda.
KLIK |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
audio_holic
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 13:50 Prispevkov: 329 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Dec 08, 2011 13:02 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: |
Vrhunski predojačevalci imajo, poleg tega da so sami en velik buffer, tudi bufferje na napajanju - za vsako stopnjo ojačanja posebej in vsak kanal posebej. Tako si garantirajo da se ne propagira signal potom napajanja na druge stopnje ojačanja in med kanali. Deluje tudi brez tega, ma slabše. |
Tu je treba ločit "buffer" in ojačevalnik, da ne bo zmešnjave. Buffer ima ojačanje 1 in služi le kot impedančni pretvornik, medtem ko pravi predojačevalnik poleg impedančne pretvorbe tudi ojača signal. Ponavadi za 6 ali 10dB.
Prednost bufferja je v tem, da zaradi ustroja delovanja pusti skoraj zanemarljiv odtis na zvoku, kar je seveda težje doseči pri pravih predojačevalnikih. Slabost bufferja pa je, da ima ojačanje 1, se pravi, če je končna stopnja slabo občutljiva, bo zvok anemičen in brez dinamike.
Velja tudi obratno...če se na relativno občutljivo končno stopnjo priključi predojačevalnik z ojačanjem, lahko ob primerno visoko občutljivih zvočnikih, zvok postane naporen oz. ima poslušalec občutek da posluša ogromne slušalke...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Dec 09, 2011 09:25 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda.
A beseda buffer ne označuje samo tega vmesnika, ki ga vi delate. V elektroniki se uporablja ta izraz za vse impedančne prilagoditve ki se naredijo znotraj naprave. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
igor0203
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 12:33 Prispevkov: 638 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Dec 09, 2011 21:52 Naslov sporočila: |
|
|
Se opravičujem za slabe slike, slikano je s telefonom.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Edvard

Pridružen/-a: Pet Apr 2011 15:50 Prispevkov: 317 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Pet Dec 09, 2011 22:05 Naslov sporočila: |
|
|
In vse to samo za impedančno prilagoditev...
Vsekakor lep izdelek, lahko bi mi ga prodal kot končno stopnjo.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
stormsonic

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 766 Kraj: MB
|
Objavljeno: Sob Dec 10, 2011 01:50 Naslov sporočila: |
|
|
Velike igračke za velike ljudi Teh izhodnih bufferjev je cel kup, od tranzistorskih, MOSFET, JFET,..če se omejim na slednje, so bolj znani Curlov buffer, Borbelyev buffer,...
Seveda gre tale B1 tudi v manjših dimenzijah
http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/140488-b1-turbo-chip.html
PS: mojim ušesom v takšnih in podobnih izhodnih konfiguracijah bolj odgovarjajo 2SK369 kot pa 2SK170. Čisto osebno subjektivno mnenje.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
igor0203
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 12:33 Prispevkov: 638 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Dec 10, 2011 02:25 Naslov sporočila: |
|
|
| V čem je pa 2SK369 boljši? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Edvard

Pridružen/-a: Pet Apr 2011 15:50 Prispevkov: 317 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sob Dec 10, 2011 09:13 Naslov sporočila: |
|
|
Stormy, Igor, sem si pogledal ostale buferje, in me znima razlika med Igorjevim "ta velikim" in ostalimi minimalističnimi izvedbami.
To me zelo zanima, saj razmišljam o diy končni stopnji sestavljeni iz hypex modulov, buferjem in regulacijo glasnosti. Kolikor sem razbral iz opisa delovanja, bufer naj ne bi imel odločilnega vpliva na barvo zvoka. Ali pa? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
stormsonic

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 766 Kraj: MB
|
Objavljeno: Sob Dec 10, 2011 16:46 Naslov sporočila: |
|
|
@igor0203
razlika je v večji transkonduktanci za 2SK369, kar pomeni nekaj nižjo izhodno upornost samega bufferja. "Tepe" pa ga večja kapacitivnost napram 2SK170. Če gledaš BL gradacijo, je majhna razlika tudi v IDSS. Če vežeš 2 x 2SK170BL (uparjena) vzporedno, potem je nekaj podobnega kot 1 x 2SK369BL.
Zvokovno mi 2SK369 deluje malo bolj "udarno", močnejši na basu. Kot sem napisal, je to čisto osebno subjektivno mnenje.
@Edvard
BF862 proti 2SK170, prednost mu je višja transkonduktanca, prednost mu je nižja kapacitivnost, prednost mu je lahka dobavljivost, prednost mu je višji IDSS, "tepe" ga pa to, da je SMT element in nižja toplotna disipacija zaradi majhnosti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
igor0203
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 12:33 Prispevkov: 638 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Dec 10, 2011 21:22 Naslov sporočila: |
|
|
Danes sva z Andrejem (audio_holic) primerjala DCB-1 z njegovim pasivnim bufferjem in PRE4, kateraga avtor je Pavel Macura
O rezultatih je mogoče najbolje, če pove sam Andrej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
audio_holic
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 13:50 Prispevkov: 329 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Dec 12, 2011 15:46 Naslov sporočila: |
|
|
OK.
Z Igorjem sva primerjala dva bufferja (DCB1 in SP100 Superphone), predojačevalnik PRE4 P.Macura in pasivni predojačevalnik. Zadnja opcija je bila malo krivično postavljena v podrejen položaj, saj je v probni fazi za kontrolo glasnosti služil cenen 3 EUR-ski Piher potenciometer.
Prvo presenetljivo odkritje je bilo, da nekih blaznih razlik med vsemi preizkušanci ni. Vsaka opcija je imela svoje dobre in manj dobre plati, ki pa niso bile drastične - prej bi lahko govorili o niansah.
V moj sistem nekako ni sedel PRE4, ki je sicer vrhunski preamp. Briljira predvsem z odprtostjo in čistočo visokotonskega dela, na katerega v mojem sistemu žal prevesi tehtnico.
SP100 Superphone je bil sestavljen v prototipni verziji, je pa v bistvu AB biasiran diamond buffer. Zvok najbolje kontroliran, z obilico detajlov, a tudi najbolj analitičen, skoraj že sterilen.
DCB1 je od vseh zvenel najbolj toplo in muzikalično, mene je motil samo nek prizvok, ki je sicer bil prisoten v precej manjšem obsegu kot pri original B1 verziji. Nekako sem imel občutek da je zvok vokala in instrumentov malo umetno maskiran z drugim harmonikom.
Sam sem se na koncu odločil, da temeljito poskusim še z konkretnim pasivnim potenciometrom (Alps, TKD....) glede na to da ponudba DAC / preampov narašča, bo verjetno do izbora le tega ostalo pri pasivi.
Igor...še ti malo pokomentiraj  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
igor0203
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 12:33 Prispevkov: 638 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Dec 12, 2011 22:12 Naslov sporočila: |
|
|
Saj kaj dosti nimam za dodati, ker si že ti vse razlike opisal.
Dodal bi samo še to, da po menjavi opampov in preiskušanju samo pasivne opcije, je meni osebno manjkalo malenkost več iskrivosti na zgornjem delu, malce več poudarka je bilo na srednjem delu.
Potem sva vmes vstavila DCB-1 in se je zgornji del malce prečistil oz. odprl, dodal še za malenkost več muzikaličnosti in še zmeraj ohranil poudarek na srednjem delu.
Se pa strinjam, da DCB-1 malenkost "zaokroži" izzven glasbil. "Serijsko" pa doda glasbi otip oz. po domače povedano "body", recimo pri Elvis Presley-Fever je bilo tleskanje bolj polno, več "mesa" je imelo kot pri katerikoli drugi opciji. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
igor0203
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 12:33 Prispevkov: 638 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Dec 18, 2011 23:19 Naslov sporočila: |
|
|
Tisti, ki ste omenjali GB ohišij pri modushop.biz...ste že zainteresirani?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|