Triode

[kalimero]

[LightBit]

Nič izjemnega. Sovjetske 6N3P-I in 6P18P.

[habo66]

Jasno je, da smo pač eni pristaši solid state-ov in drugi lampaških ferštov. In to je čisto ok.

Skratka, tudi sam sem si lastil (kar) nekaj SS ferštov in jih še toliko več slišal v raznih sistemih (tudi ene najboljših nasploh), ampak vsekakor še vedno premalo, da bi naredil generalni zaključek. Pravzaprav, moje mnenje je, da generalnega zaključka ni oz. je generalni zaključek to, da ga ni. Ker, vsaj po mojih izkušnjah, SS nudi eno, lampe pa drugo. Vsaj jaz bom vedno nekje vmes, ali pa nekaj časa na eni in potem spet "na drugi" strani.

Od solid state-ov bi imel še enkrat Sugdena, fix. Žal mi je, da sem ga prodal, ampak sem v momentu moral. Pa imel bi nazaj še Pathos Inpol Remix 10W A class, isto fix.
Rad bi slišal enkrat dobro igrati Passa oz. First Watt, nisem ga še. Pa prijateljeva Norma tudi lepo zveni. @Anzec ima enega najboljših A-class solid state ferštov (Bedini) in lahko naredi direktni A/B z lampami, pa kot vem ga še vedno ne bo postavil na vrh torte.

Sam imam največ izkušenj s 6L6 družino lamp (jumperje na Elekit TU-8200R imam nastavljene na v triodni način, ker mi tako najbolj zveni). EL34 me nekako ni pritegnila tako zelo, malo bolj mogoče KT88 (če govorimo o ne-triodah).

Nabavil sem več različnih nos lamp iz 6L6 družine, pa tudi 12AU7 - za Elekita. Najboljša kombinacija do sedaj je 6L6G Fivre ('1940, ST smoked bottle) + 5814 RCA clear tops. Clear tops sicer v drugih kombinacijah niso tako ok, ker znajo biti tečne, ampak z 6L6G ST je winning combo. Sugden pride blizu, doda še težo zvoka, dramo in fundament, ampak na drugi strani mu malo zmanjka.
Zato v škatli še čakajo deli za Dynaco ST70 s 6L6GC lampo.

Zadnja pridobitev je Yamamoto A08S na 45 lampo. Razumem zakaj fama okoli triod, popolnoma. Moram enkrat sicer priti do kakšne globe-baloon izvedbe (imam zaenkrat sicer 2 para ST bottle), ker globe ima še nekaj več, slišano. Sicer pa gre za res ekstremno čistino, holografijo, oder, ta mikro atmosferičnost, crazy... Ampak spet, to ni end game. Nima velike teže, nima hudega drive-a, pač ima določene slabosti. Zdaj pa je na nas kaj nam več pomeni.

Radikalno zagovarjati eno stran in zaničevati drugo je pomanjkanje izkušenj (in inteligence), seveda tudi modrosti, ampak ta pride z izkušnjami, če se le iz njih kaj naučiš in priznaš, da svet ni črno-bel.

[ambasador]

Struktura popačenj in feedback, dva obraza istega problema:
Trenutno uporabljam digitalni d-class tranzistorski ojačevalec s polno karjolo freedbacka
Avtor tega ojačevalca (Spectron Musician) je John Ulrick in pravi tako: ...It's the slowness of analog circuitry that diminishes the benefits of loop feedback, resulting in an undesirable effect on the sound.
Tu je zgodba Spectrona, pa tudi Infinity-a, če koga zanima:
https://positive-feedback.com/nos/spectron-1kw-digital-amplifier/

Marsikaj pojasni. Feedback koncept sam po sebi je močno orožje a zaradi počasnosti analognih vezij(fazno se zamakne) ima stranske učinke. Top model Moon ojačevalca ima serijo lokalnih feedbackov naprimer. Skoraj vsi se sedaj izogibajo overall feedbacku čez celotno vezje izhod-vhod.
---------------------------------------
Popačenja:
recimo dvojno triodo ECC82 uporabiš za linijski predojačevalec. Ima lampaški zvok. Potem v tem istem predojačevalcu za to isto ECC82 narediš SRPP konfiguracijo (= push-pull) in popačenja padejo za cel red velikosti (10x nižje) s tem, da zaradi push-pulla so brisane parne harmonske komponente. Zvok se zelo približa tranzistorskemu!
---------------
Če predvajamo glasbo skozi napravo, ta svoje produkte harmonskih popačenj prišteje k harmonski strukturi signala. Kar poudari določene komponente distorzije, druge pa ne - to spremeni fizionomijo zvoka, se drugače sliši.
---------------
Za popolnoma nevtralen ojačevalec je dovolj imeti popačenja ultra nizko, da ne kolorira in je rešeno. Toda - to narediš lahko samo z močnim feedbackom. Ta pa zaradi počasnosti zareže v glasbo in od tranzientne modulacije naprej imaš zvočne komedije ..
---------------
Še nekaj je dobro upoštevati - mi poslušamo celotno verigo in končni seštevek vseh parnih in neparnih komponent vseh udeležencev je tisto kar šteje. Tako pridemo do kombinacij zvočnik-ojačevalec, pre-končna itd.
---------------
Omenjena so bila neznatna popačenja digitalnih izvorov zvoka. Ja, dosežena z zafidbekanimi čipi in zvokom, ki ga to prinaša.

Vsi analogni izvori zvoka (trakovi, odjemne doze itd) imajo močno prevladujoča parna harmonska popačenja, pa je tranzistor z obratno karakteristiko lepo prosperiral. Toda - kombiniraj to z izvorom zvoka (digi), ki ima isti potek, pa dobiš prazno votel, plehek, hladen zvok ki najeda. Kar pripelje do situacije, ki je sledila:
..comeback že odpisanih lamp in lampašev je povzročil prihod CD-ja. Ko sem začenjal s hobijem, skoraj ni bilo ponudbe lamp na trgu. Z vsakim letom se je še tisto malo krčilo. Čim je po nekaj letih zelo počasnega starta compact diska ta končno dobil zalet, so avdiofili pogruntali da ima siromašno harmonsko strukturo in da z glasnostjo ne dobi na impaktu.. Pa da vsemu temu je zdravilo - lampa s svojo harmonsko strukturo popačenj.

Seveda so se solid staterji prilagodili, od rekordnih hitrosti nekdanjega Sansui-ja (rise time 0,2 us) smo danes upočasnili na 6-8us, veliko manj feedbacka, j-fet, mos-fet, popačenja veliko višja z bolj ugodno strukturo.
Nenazadnje tudi D-klasa. predvsem pa so v CDplayerjih poskrbeli za bodisi lampe na izhodu ali fet-harmonizerje.
_________________
Carpe Diem

[LightBit]

Ah, priznajte da je vse kar hočete "začinjen" zvok. Nima veze to z naravo in pravilnostjo.
Saj ni nič narobe. Mogoče tudi sam probam, če bo čas.

Imate kakšen DIY predlog za predojačevalec z balansiranimi vhodi in izhodi?

[habo66]

Veš kaj jaz nočem, da moj sistem zveni enako kot mnogi ostali. In to je preveč pravilno, vse lepo in popeglano, vse trdo, zategnjeno, ampak dolgočaaasnooo. In to imajo ljudje doma po večini. Saj lahko nažgejo in zadeva stoji, ok, ampak ni življenja, ni cviljenja strun, ni dosadnega vokala Amy Winehouse, ker pač ne sme biti (čeprav dejansko je) ipd. To je fake.

[LightBit]

Nič narobe.
Jaz ne maram novih preveč spoliranih ali začinjenih popularnih posnetkov. Ampak dvomim da z dodajanjem nekaj fake na nekaj kar je fake dobiš nekaj naravnega in pristno. Morda pa je bolj prebavljivo.

Kar je staro je že itak večkrat harmonsko obogateno na vse možne načine (včasih kar cvrči in je čisto oljnato). Nove posnetke poslušam praktično samo klasiko in kak jazz. Mogoče pa jaz tudi pogrešam "harmonsko obogatitev". Nekako sem prepričan da me predvsem moti pomanjkanje dinamike, ampak lahko se motim.

[ambasador]

[LightBit]

[ambasador]

[LightBit]

Lampe so se vrnile zaradi nostalgije. Pri digitalnem predvsem pogrešate popačenje gramofonov in kaset.
Vsaj jaz si lahko samo tako to razlagam.

[anzec]

[LightBit]

Morda pa je res glasbo izvajal povprečen glasbenik. Da ni tako kot v tej anekdoti:

[ambasador]

Brezveze .. ne vidim proti argumentov na bazi katerih bi debatiral.
Tisti je moj zapis, ki še kako drži - kasneje je tudi meni uspelo poslušati Uta Ughija in njegovo stradivarko v piranski stolni cerkvi.
Nič bat.
----------------------------------------
Med 2A3 in 300b bi se odločal za slednjo. Mi deluje bolj polno balansirana z močnejšimi dinamičnimi kontrasti. 2A3 mi deluje nekoliko bolj mršava v smislu manj polna na midbasu. Verjetno tudi zaradi tega morda bolj zračna - podobno kot mini zvočniki z manj basa bolj izpostavijo zgornji del spektra.
------------------------
Vse to po spominu:
običajno kadar poslušam na koncu naredim kratek miselni povzetek in si ga zapomnim. Ne da pomnim zvok ampak zaključke. Če pa zvok nosi emocije, si vzbujene emocije zapomnim tudi. Prvi v spominu pa je splošni vtis - na kaj me spominja, kakšen tip zvoka je.
------------------------
V primeru zgornjih triod je to zame po spominu res, vprašanje pa je koliko je bilo posledica okoliščin - v prvi vrsti izhodnega trafota, sheme, napajanja, predojačevalne stopnje.. pa tudi kako se ujame z zvočniki. v smislu da na bolj zabuhlem basu bi pasala 2A3 ... itd, da ne razpredam.

Res pa sem omenjene lampe poslušal tudi v drugih napravah po sejmih in na obiskih. Vsakič naredim primerjavo : spomin - vs kar trenutno poslušam in si zapomnim ali je sovpadalo ali se je razhajalo. Ni se razhajalo. Kar še vedno ni merodajno. Za debato pa je kar ok.
_________________
Carpe Diem

[jože]