Graaf gm400 na testu

[berni]

[jacoby]

[pinus]

@jacoby - delno bi se strinjal...
A glede izh trafov - tam, če ni kvalitete (jih je res malo) je konec, če pa ta je, potem smo ob transparenci OTL, z občutno bolj avtoritativnim basom... Imam oz sem imel priliko slišati oboje..
Tenorje nisem slišal... Kaj čemo - sem pač prebral komentar Sound Stage Magazina.. Isti komentator , kot je komentiral moj amp (o njegovem lanskem izbrou 5 top ampov "ever", sem že pisal)... Torej, 75 w "kvalitete", a še vedno s problemom "spodaj"...
Da bo to gnalo(sekalo) npr na Magijih v 30 m2 - so samo pobožne želje, ali pa se tu ne ve kaj, je avtoriteta, od 30- 80hz....Če pa si jih testiral v malem prostoru, je lahko bilo več ali manj ok, a tam ne moremo objektivno oceniti bas področja... lp

[pinus]

Fantje ne se razburjati in vleči politike vmes (nisem član nobene stranke), ker tu nima veze..
Sprašuješ me(berni) po mojem ampu.. Tu na forumu visite nekateri cele dneve.. Mogoče bi bilo dobro, da poleg sebe, opazite tudi druge..Zato ne bom pisal več o mojem ampu - enostavno, ker sem že...
OTLov sploh nisem kritiziral, ne vem , mogoče pišem kitajsko...Napisal sem le , da so pač ustvarjeni za uporabo za določene namene(zvočnike).. Ko sem imel sam "na muhi" Counterpointov SA 4 OTL, so se nekateri pogovarjali šele o japonskih integrircih..
O tem zakaj imajo OTLi "težavice"na basu, v primerjavimi z klasik lampaši in ss ojačevalci, se da kje prebrati, sam pa sem to tudi "doslišal".... lp

[ambasador]

[berni]

Pavke so odličen primer, ko preko Mg prav začutiš opno tega velikega instrumenta. Neprecenljivo.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

[ambasador]

Kadar je govora o primernih ojačevalcih za Maggije, imam vtis, da se poskuša 'dodati base' z ojačevalci, ki so bolj kolorirani, imajo več popačenj na basu in po možnosti slabši dumping faktor. V bistvu z drugo harmonsko komponento popačen bas deluje bolj 'polno' in istočasno manj resolutivno. S slabšim dumping faktorjem pa membrano manj kontroliraš in s tem vnašaš 'dodatne' base (se več časa iznihava=več basa).
Vprašanje je, ali ima smisel s slabšanjem basa povečevati količino. Jaz bi raje poskusil z dodatnim panelom za base.
_________________
Carpe Diem

[pinus]

Super, ste dobili "avtoriteto" ambasadorja v pomoč...
In seveda vi meni o pavkah, aja, seveda, jaz poslušam izključno Dire Sraits - haha.. in seveda nimam pojma...In seveda cel forum orgazmira izključno na klasiki in ima seveda zanjo dva namenska sistema (btw, na to pred časom, ni bilo odgovora..)
Torej, debata je bila gm 200 in M 20. 1 , ne vi meni sedaj tu nekaj pavšalno...
A mi hoče kdo povedati, da ima gm, tudi pravi dumping faktor, poleg ostalih lastnosti, ki bi peljale na sprehod, brez problemov, vsake zvočnike..?
A je razen planarjev, vse ostala produkcija zvočnikov kolorirana...'?
A ste kdaj slišali mogoče za bolezen "hiperdetajl", oz nezmožnost kreacije globine soundstagea panelov - zame je tudi to koloracija, ja, saj res, mogoče pa je ni opaziti - sem opazil, da so ti tipi zvočnikov posebno všeč tistim, ki imajo težave s slišanjem višjega spektra...
Pa še tole...Na predzadnjem sejmu v M hotelu, so bili spodaj, v ta veliki sobi, dva ASI (Karan) monobloka-2000w, na panelih... Poslušam in zvok pljucka, štrka, vsak v svoji"oglasni deski", zvok ostaja v zvočnikih, se ne odlepi, staga niti po širini nikjer, kaj šele globini , sistem z zgrešeno fazo fazo (na playerju - koga to briga), konstruktor in člani Vklopa pa mirno na debati v sali ob vhodu... Pristopim k "demonstratorju" (ni bil iz Vklopa, da ne bo pomote) in mu rečem, da bi rad slišal klasično baterijo in akustični ali elektro bas, orgle.. Ko smo brskala po demo cd-jih, nisva našla niti enega , ki bi vseboval omenjene vsebine.. Seveda, saj teh instrumentov se ne posluša, samo pavke, ja in violino, da ne pozabim...
Halo, zakaj ? Ker niso "audiofilske"..? Meni je odgovor jasen... Če kdo želi, pa naj si namesti še dodatne x m2 panela ali vpasa sub, jaz tega ne delam...Cena, oz nazivna moč sistema, pa ohoho... Lahko pokličete še koga v "pomoč", ni problema... lp...

[epic]

[bogomir 4051]

Pinus @ to kar praviš za predlanski sejem je vse res, vem pa, ker sem bil zraven.

Pa ne samo to. Zaradi orgazmiranja nad zvokom sploh niso opazli, da je faza zvoka obrnjena, oziroma zamenjane kleme na zvočniku. Dokler jih ti nisi opozoril.

Toliko o kredibilnosti kakšnih avtoritet.

LpM.
_________________
miro

[pinus]

Epic in bogomir - kot je že nekdo uporabil to frazo - "ne potrebujem advokatov" - a vseeno - hvala vama...
Epic - sem ravno malo poslušal sistem in medtem mi je obšla misel glede tega, kar si ti omenil v zvezi z Magiji na Obali in tistega strela v prazno (prej ga nisem omenjal) - pa si me prehitel..
Nobenega problema glede g.@zvočnika (korektni, realni posti), lastnika M 20.1, ki jih je prodajal (mogoče jih še), mislim, da jih je gnal z dvemi Spectroni (D class), in ne z OTLi (ki so lahko ok za midhigh, a ne za bas) in šel potem na Soulsonice in Jeff Rowlande.. Mogoče pa mu bo sedaj @ambasador svetoval kakšne OTLe, namesto JR, človek nikoli ne ve (glede na nekatera njegova "tolmačenja")....lp

[ajka]

LP

Ne vem zakaj se vedno debata spreveže v tekmo kdo ima "prav".
V audiu absolutnega prav ni, so vmes okus, riference, prioritete ...

Kaj je prioriteta na sistemu Graaf - Magiji bi moralo biti poznavalcem tudi @pinusu takoj jasno.
Tako kot tvoj sistem @pinus, če ga še imaš, CAT - JBL, je popolnoma drugi svet, druge prioritete, ma bi lahko zelo zelo na široko debatirali o absolutni kvaliteti in tvojih pogledih na audio in s tem povozili naslov teme ...

Ker sem vedel, da se bo takoj zakompliciralo sem že v prvih vrsticah napisal :

"""A vas nekatere tako matra ta bas na Magijih !!??
Ma o kakšnem basu se pa pogovarjamo?? """

To temo lahko preselimo v temo o basih ali o Magijih
_________________
~ ** ~

[pinus]

Ajka - mislim, da smo debato zaključili, pojasnili, v čem je bilo bistvo problema....
Ti pa spet začenjaš drezat, te kaj moti, bi rad iskal še kaj, kar "nima veze"... Ti kar drezaj, ne iščem jaz absolutni prav, ampak "uporabnostni", z realnem gledanjem , vem pa, da nekateri jedo npr tudi sir z namazano marmelado na njemu...
Mi je že dosti..
Navedel si obe kombinaciji.. Firme, so vsaka zase ok..
Prvi sistem kljub prioritetam, ima tehnično nekompatibilnost med komponentama in zaradi tega že omenjene težave (obe imeni funkcionirajo optimalnejše v kombinaciji s primernejšima partnerjema)...
Drugi sistem - dolgo sem iskal idealnega partnerja za JBL in ga našel v CATu - tudi tehnično - popolnoma kompatibilna partnerja...
In to je to... Lahko pa še pišemo - do onemoglosti... lp

[ajka]

LP

Ne vem zakaj debati, ki ima različne okuse rečeš "drezanje".
Če koliko toliko poznaš Magije in Graafa, kaj bi ti izbral, da bi odpravil pomankljivosti a s tem ne zakril njune žlahtnosti ?? !!
_________________
~ ** ~

[pinus]

Ok, ker je že lepše zveneče vprašanje..., bom poskusil z odgovorom..
Tako na hitro..
Na Mage - pred CAT (lampe - transparentnost, hitrost s zunanjim tranzistorskim napajanjem - čvrst, bolj kontroliran bas , kot na primer pri ARCih z lampami v napajalniku)
- končna recimo Pass XA mono (sedaj se ne spomnem 160 ali 200), zvok A klase, hiter, čvrst, a muzikalen), bi lahko ponudil CAT, zaradi kompatibilnosti z pred (iz dobrega vira sem slišal, da je ok na elektrostatih, a pustimo, zadeva je za marsikoga "lokacijski" problem)..

-za gm 200 - nisem o tem razmišljal , če imamo npr Logane z amplificiranim basom, bi tam to šlo na midhigh, ali kakšne zvočnike nad 90db, 8 ohm (Coincident, Zu Audio...), je za raziskati... lp