| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
 Objavljeno: Čet Jan 21, 2016 17:45 Naslov sporočila: |
 |
|
TEMA SODI ZARADI NERESNOSTI V ČORBO 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
 |
pinus
Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 967
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Čet Jan 21, 2016 17:51 Naslov sporočila: |
|
|
Dragi moji - ni potrebe biti "vernik zlatih telet"...
Ko pogledaš v "drobovje" enot, npr. v JBL M2 ali Focalovih Utopia Stella..., tu ni nobene vere, tu so dejstva...
Z neresnostjo pa si začel ti,@ajka... in sedaj bi to prelagal na druge oz. drugam...lp |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 030-353370 |
|
|
ZivkoF
Pridružen/-a: Sre Dec 2011 12:26
Prispevkov: 16
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Jan 21, 2016 20:15 Naslov sporočila: |
|
|
| nek_do je napisal/a: | | Evo jaz sem pa lepo vzorno tiho, stojim v kotu in od daleč opazujem. Oziroma "trendovsko": sem Oldboy , ne jamram, iščem rešitve. In tako sem poklical našega uvoznika JBL-a. Povedali so mi po pričakovanju seveda, da jih nimajo na lagerju imeli pa so en par v začetku prejšnjega leta ter jih je bilo moč tudi v njihovem demo salonu poslušat. Priključeni pa so bili na Lexicon amplifikacijo in ne na Crowne. Itak pa je vse skupaj logično pod Harmanom. Mi je pa še možakar rekel, da tako dobrih-vrhunskih monitorjev pri njih še ni slišal. Kroži pa ta par sedaj po Evropi na predstavitvah. Jih bo pa moč poslušat ponovno v Ljubljani tam nekje v maju mesecu. Me bodo pa obvestili. Tako, da lahko takrat organiziramo skupinsko strokovno ekskurzijo ter se kasneje "verbalno sfajtamo" in sicer (JBL feni vs. anti JBL). |
Ko so imeli predstavitev teh zvočnikov pri njih, sem jih poslušal, v tistem majhnem demo salonu so igrali na zgornjem frekvenčnem spektru preostro, pri kompleksem orkestru klasične glasbe sredina ni bila taka, kot bi morala biti - vse je bilo preveč analitično, brez duše - mislim, da je to problem mid/hi enote, ki deluje od 800 Hz navzgor, ker je sistem bas reflex in bas deluje od 20 Hz do 800 Hz, kar je zelo velik razpon že v mid področje, sem pogrešal pri spodnjem basu - težo basa - ni imel prave avtoritete!
_________________
ZivkoF |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Čet Jan 21, 2016 20:50 Naslov sporočila: |
|
|
| pinus je napisal/a: | Ja, kaj naj rečem...
Še en +1 za zadnji @jacoby-ev(moj) post... haha...
Sem mislil, da je govora o ZVOČNIKIH...
To so npr nekateri modeli JBL, Focal, pa presledek , pa še ene štiri dobre firme, pa presledek in potem še razni "čudeži"...
Aja, Castle bo sedaj "rešitev", nimam časa za preposlušat vse planetarne "izume"... lp |
LP
Ja to so pa zelo resne izjave, razgledanih, načitanih audiofilov, moram reč, bo treba še zelo, zelo, veliko "audio polente pojest" , da boste veliko od tega razumeli ...
PS.: Res je, ko pogledaš v drobovje kakšnih "po vas" "resnih firem" takoj vidiš, kje so zelo šparali, ja seveda je treba veliko "fabriških ust nahranit"...
"Garažne firme" povečini nimajo teh problemov, se resno lotijo enega problema-modela, ga razvijajo ni, da ni, ne pa "štanca" , simulacija na računalnik pa ajd v proizvodnjo, še ne veš koliko je tega 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
pinus
Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 967
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Čet Jan 21, 2016 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, kar nekako verjamem v opis slišanega @ZivkoF- a v tisti situaciji...
Premajhen prostor, ponavadi preostri (tendenca - našponani, ostri kabli, konektorji), pa mogoče solid state, suho zveneča ampaža in dobimo to..
Je pa to karakter današnjih studijskih monitorjev, ki radi nekako secirajo zvok, zaradi iskanja napak itd.. Tudi ATC in B&W - jev midhigh imata dokaj podoben karakter, subbas pa tudi ni ravno pohvalen pri nobenih monitorjih...Kot sem že napisal, zadeve občutljive na napajanje, pravo moč, postavitev...
So pa tudi K2 deloma "nagnjeni" v omenjen karakter zvoka, ki sem ga opazil pri poslušanju, potem pa z par prijemi nagnil zadevo v smer, da je zadeva dobila pravo "težo" zvoka...
Sam ostajam pri 250, oz 350hz med wooferji in samostojno midrange enoto in potem dvema za gornji spekter... Stara klasika...
@ajka, glede resnosti izjav... Kaj pa tvoja o Castle - da na trgu jih ni in se seveda ne prodajajo, ker so tako dobri, halo..? lp |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 030-353370 |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Čet Jan 21, 2016 21:15 Naslov sporočila: |
|
|
Torej najedli smo se, malo počivali, zdaj pa II polčas? 
Od kredibilnega vira sem dobil informacijo, da se je prezentacija v Lj, izvajala v kombinaciji z Lexicon amplifikacijo, ki ni ravno zanana po blazni rafiniranosti...torej je tu verjetno razlog za rahlo ostro prezentacijo, + kablovje in bižuterija, izvor.
Med vrsticami je bilo zaznati, da bi zvočnik lahko zvenel še bolje, z boljšo, predvidoma lampaško amplifikacijo.
Torej JBL-u načeloma bolj pašejo lampe, to dobro ve tudi @pinus.
Rečeno je bilo, da je M2 izredno natančen, in transparenten, z velikim stage-om, bolj izrazitim kot pri klasičnih JBL modelih.
Še o "garažnih" firmah, vsaka večja in danes močna znamka, je bila nekoč "garažna firma"...
Razlika je samo v tem, da nekateri zares želijo ustvariti dober izdelek, in venomer napredujejo, do točke, ko morajo sami začeti izdelovati večino delov, ker so "of the shelve" enostavno neustrezni.
Nekateri pa leta in leta "bašejo" driverje ki jih narekuje nek proizvajalec, v različne tipe, oblike boxov, v odvisnosti od trenutne mode (enkrat les, enkrat zlato, srebro, usnje), in se ne dvignejo nad povprečje...torej ne postanejo prava znamka...delajo povprečje samo za dobiček...
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
pinus
Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 967
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Čet Jan 21, 2016 22:14 Naslov sporočila: |
|
|
Dober info, ki poda tudi odgovor...Od kod tak zvočni rezultat na prezentaciji..? Ja poglejte v Lexicon..., kot "načitani" audiofili pač...haha..
To je navadna "biznis" Harmann prezentacija, ni potrebe biti prisoten, škoda časa....
Za "človeški" zvok M2-ja se vsekakor najde drugačno "hrano"... lp |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 030-353370 |
|
|
nek_do
Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2282
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Jan 21, 2016 23:30 Naslov sporočila: |
|
|
| nek_do je napisal/a: | | ajka je napisal/a: | LP
PS2.:Hm zanimivost, pred dnevi smo imeli v studiu Castle, jih še nihče ni tukaj omenil, tudi po drugih forumih se ne piše kaj dosti, ampak presenetljivo, tudi na trgu rabljene robe jih ni, hm le zakaj, ja igrajo zato se ne prodajo  |
Čuj, mene pa tole (kje in kaj) zanima! |
Sem šel še enkrat čitat, ker sem v dobri veri mislil, da si zvočnike poslušal v studiu Castle in ne, da so zvočniki Castle. Sori @ajka samo tukaj si pa malo mimo usekal. In kje si zaboga našel ravno te zvočnike, ki pa res niso nek presežek temveč ravno obratno res zelo povprečni zvočniki. Evo ta trenutek se prodajajo kar 4 pari samo v CRO.
Castle Harlech - 5.500 kunićev
Castle Eden - 3.000 kunićev
Castle Howard - 6.500 kunićev
Castle Trent - 1.700 kunićev
_________________
Lep je dan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Pet Jan 22, 2016 11:09 Naslov sporočila: |
|
|
| nek_do je napisal/a: | | nek_do je napisal/a: | | ajka je napisal/a: | LP
PS2.:Hm zanimivost, pred dnevi smo imeli v studiu Castle, jih še nihče ni tukaj omenil, tudi po drugih forumih se ne piše kaj dosti, ampak presenetljivo, tudi na trgu rabljene robe jih ni, hm le zakaj, ja igrajo zato se ne prodajo |
Čuj, mene pa tole (kje in kaj) zanima! |
Sem šel še enkrat čitat, ker sem v dobri veri mislil, da si zvočnike poslušal v studiu Castle in ne, da so zvočniki Castle. Sori @ajka samo tukaj si pa malo mimo usekal. In kje si zaboga našel ravno te zvočnike, ki pa res niso nek presežek temveč ravno obratno res zelo povprečni zvočniki. Evo ta trenutek se prodajajo kar 4 pari samo v CRO.
Castle Harlech - 5.500 kunićev
Castle Eden - 3.000 kunićev
Castle Howard - 6.500 kunićev
Castle Trent - 1.700 kunićev |
LP
Prišli v moj studio, seveda stranka jih je prinesla s seboj...
Napram "trendovskim" zvočnikom, motornim žagam podobnim zvokom je bil Castle balzam za ušesa, zvok homogen brez štrčanja česar koli, oder sproščen, brez "pluvanja" v obraz-ušesa, z detajli, ki so pristoni ampak ne na prvo žogo, nevtralni toliko, da čutijo spremembe v posnetku, amplifikaciji, izvoru kablih. Nazadnje sem slišal tak zvok pri starejšem modelu Rogers "studio 1" eni od izpeljank ...
Je dobro tako se včasih "resetirat", da vemo v kakšno napačno smer je šla "trendovska proizvodnja" zvočnikov, ki že izgublja prvotni namen, poslušanja glasbe ... Ja ni čudno, da se veliko ljudi vrača in želi Vintage, vsaj zvočnike ...
PS.:In to je tudi bila poanta omenjanja Castla, da ljudje nimajo več kompasa in smeri v audiu in govorijo o "zvočnih riferencah", ki to niso, so pa IN...
Pa ni panike je še veliko firem, ki ostajajo na realnih tleh, kjer je muzika v prvem planu, tudi, če to počnejo v "garaži" ... 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
pinus
Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 967
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Pet Jan 22, 2016 11:50 Naslov sporočila: |
|
|
No, @ajka, jaz razumem tvojo poanto, a prvotna omemba Castle zvočnikov ne izgleda tako, kot hočeš sedaj prikazati... Poste je potrebno seveda prebrati od začetka do konca..
Pišeš,da imaš pod rokami "trendovske" zvočnike (motorne žage) in je Castle balzam... Pretiravaš.. Pripombe si imel na JBL in B&W debato...
Amerika (JBL in še kdo od tam) je že zdavnaj odkrita, prav tako Evropa (Focal in še kdo), to niso nobeni trendi (JBL je bil trend pred 30 in več leti, sedaj je pač v nekem svojem segmentu in ne bi rekel da je IN), ti pa odkrivaš v otoški megli sveti gral Castle (pa pustimo, da je zadeva lahko poslušljiva, posebej za ta denar v sistemih določenega okvira..), kot alternativo...
Tako, da si že "starega borca" @nek- do-ja skoraj spravil na tanek led, kaj se šele lahko zgodi z nadebudnimi audiofili v tvoji galeriji.... haha lp |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 030-353370 |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Pet Jan 22, 2016 13:05 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Ja poudarjam trend in to tako, da tudi veliko, velikih firem nima s prvotnim zvokom ama skoraj NČ, ne glede na legendo in zgodovino ...
Ne govorim napamet, se srečujem vsak dan s primeri, tudi najnovije serije Tannoy Heritage-Prestige kakor hočete, čakaš "klasičenTannoy" zvok, vsaj v nižjih modelih je tako...
Smo imeli primer, ko jih je lastnik lahkomiselno kupil potem pa težave vsaj tri ojačevalce in en kup kablov je menjal, ma od poslušljivega zvoka ne duha ne sluha...
Fantje ne sedet na uhah pa samo klepetat in se hvalit kako dobre sisteme imate ko greste okoli, včasih je treba prisluhnit, v glasbi ni samo, "da ti trese čreva", je tudi "zvočni buke" med ostalim ...
"Garažna firma" zelo dober zvok !
PS.:"Zvok motorne žage" ni moja "izmišljenka, je to "pogruntal" v svojih audio kritikah Alvin Gold
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
nek_do
Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2282
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Jan 22, 2016 13:12 Naslov sporočila: |
|
|
OK pa dajmo za opoldansko pavzo še malo razpredat o Castle. Sem/smo/ jih poslušali pred parimi leti ene par modelov zvočnikov pri nas. Ne bom razlagal kje in kdaj zaradi "specifičnih okoliščin", ki so znane tudi nekaterim bralcem. Poslušali smo jih tudi na različne ojačevalce (tudi lampe). So pa bili ojačevalci sigurno 2-3 razrede višja klasa kot zvočniki. Osebno pa bi te zvočnike primerjal z bučkami. Ja tudi bučke so zelenjava samo kaj ko nimajo nobenega karakterja. Ja res so poslušljivi zvočniki samo kaj ko nimajo nekega svojega karakterja kot npr. Tannoy, Cabasse in ne nazadnje Quadral, ki vsaj "orng rukne".
Sploh pa kakor vidim firma sploh ni več kot je bila nekoč temveč se je "globalizirala" in spada pod International Audio Group Tajvanskih bratov Chang. In za višek je "fenomen", da sploh ne moreš na njihovo spletno stran ne da bi se registriral.
http://www.castle.uk.com/
_________________
Lep je dan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 967
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Pet Jan 22, 2016 13:24 Naslov sporočila: |
|
|
Ja @ajka , treba je prisluhnit in ne imeti vnaprejšnjih predsodkov...
Glede na to, kar piše @nek-do o Castlu - poraja se vprašanje - kako si pa ti potem prisluhnil tem Castlom..? Če si tako prisluhnil tudi tem na tvoji zadnji fotki, potem - no comment...
In še - noben ni v tej temi hvalil svojega sistama, tako da...
Meni in @jacoby-u si ponujal dodatno "audiofilsko polento", kot menu... Kako pa si kaj ti z morebitnim pomanjkanjem "audiofilskih vitaminov"...? haha... lp |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 030-353370 |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Jan 22, 2016 17:16 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: | Od kredibilnega vira sem dobil informacijo, da se je prezentacija v Lj, izvajala v kombinaciji z Lexicon amplifikacijo, ki ni ravno zanana po blazni rafiniranosti...torej je tu verjetno razlog za rahlo ostro prezentacijo, + kablovje in bižuterija, izvor.
Med vrsticami je bilo zaznati, da bi zvočnik lahko zvenel še bolje, z boljšo, predvidoma lampaško amplifikacijo. |
Prezentacija JBL M2 je bila več ali manj stranski produkt predstavitve programa Harman Int. v Ljubljani. V same detalje prezentacije se res ni polagalo pretirane pozornosti, ker tudi obisk ni bil ne vem kako množičen.
Sama prezentacija je bila s pomočjo angleškega JBL demonstratorja izvedena precej rutinsko, zato bi se deloma strinjal tudi z oceno forumaša @ZivkoF-a, čeprav ne v celoti. Ampak na temu mestu ne bom netil debate, ker je že precej drugih zelo zagretih za debato 
Omenil bi samo amplifikacijo, ki so jo uporabljali na predstavitvi. Če me spomin ne vara je bila končna stopnja res Lexicon in sicer model NT 225. V bistvu to sploh ni Lexiconom proizvod ampak je OEM model BRYSTON 4B-ST, ki ga je nekaj časa Bryston dobavljal Lexiconu. Če imate seveda "argumente" in voljo lahko mirne duše "užgete" še po Brystonu, če bo potem komu lažje pri duši.
Na koncu bi samo povedal svoje subjektivno mišljenje v zvezi JBL-a. JBL je bil in bo zagotovo tudi v bodoče gigant na področju distribucije zvočnikov po vsej zemeljski obli. O temu ni nikakršnega dvoma. Temu primerno se je tudi obnašal. Imel je svoje svetle trenutke in tudi obdobja nočnih mor. V enaki meri se je na njegovo znamko odzival tudi trg.
Na področje studijskega profesionalnega audia se je večkrat poizkušal vrniti kot zmagovalec, vendar mu je v večini primerov zadnje čase spodletelo, ker so v medobdobju strateška mesta v največjih svetovnih studiih zasedli že mnogi drugi konkurenti. Kljub zelo agresivni propagandni strategiji principala Harman Int., mu tudi v zadnjih letih na področju studijskih monitorjev še vedno ne cvetijo rožice. Ravno obratno. Mogoče ravno zaradi napačnega pristopa do končnih uporabnikov.
Nenazadnje, monitor JBL M2 je bil ponujen predvsem profesionalnemu okolju z namenom, da zodovolji specifične potrebe omenjenega trga. Res škoda, da mu očitno zopet ni uspelo. Mogoče se potencialni kupci vseeno premislijo in se vrnejo na "stara" pota.
http://www.linkwitzlab.com/M2_Brochure_Jan2013.pdf
Gledano iz drugega zornega kota, je sama prodaja modela M2 za koncern Harman popolnoma irelevantna, oziroma nepomembna zgodba. Če ne bo šlo drugače jih bodo tudi zastonj" talalai" po prestižnih, ali malce manj prestižnih studiih, samo da bodo na naslovnicah revij. Na temu segmentu si poizkušajo samo pridobiti ustrezni komercialno propagandni material za promocijo ostalih njihovih izdelkov. Samo v razmislek- ali res mislite, da so B&W monitorji zgolj slučajno končali v kontrolnih sobah Abbey Road-a? Seveda mora biti zvočna kvaliteta vseh teh monitorjev vrhunska in deloma primerljiva za delo v takšnih studiih, vendar končna odločitev je vedno vsota raznoraznih faktorjev.
Ne smemo pozabiti da je večina proizvodnje zvočnikov in komponent JBL usmerjena v avtomobilsko industrijo in mogoče manjši del na področje ozvočenj, vsaj na ameriškem tržišču. Proizvodnja za avtomobilski trg pokriva zagotovo več kot 80 % prihodka.
LP
P.S. Mogoče se bo slišalo malce čudno vendar dvomim, da bi se "lampaška amplifikacija" kdaj pojavila v malce bolj resnem in profesionalnem snemalnem studiu. Pojavlja se kar nekaj analogne tehnologije z uporabo elektronk za procesiranje in obdelavo zvoka, vendar ojačevalniki ostajajo skoraj v popolnosti Solid State. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 967
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Pet Jan 22, 2016 17:45 Naslov sporočila: |
|
|
No, v glavnem bi se strinjal z @vitagesonic-ovim povzetkom..,
...da so M2 namenjeni profesionalnemu okolju in se tako tudi tržijo z novimi solid state ampi Crown, koliko uspešno kaže, oz. bo pokazal čas...
Ker imajo sigurno nizek WAF faktor, jih bo zelo malo v dnevnih sobah, če po bodo kateri, jim velja privoščiti vsekakor kvalitetnejšo amplifikacijo od teh , ki so bile uporabljane na omenjenih prezentacijah...
Da lampaška amplifikacija danes ni prioriteta studijev je jasno, ampak....lp |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 030-353370 |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
