Graaf gm400 na testu

[ajka]

LP

A vas nekatere tako matra ta bas na Magijih !!??
Ma o kakšnem basu se pa pogovarjamo??
Timbralno višji modeli Magijev zmorejo več in bolje, npr. veliki boben ali pavke kot večina zemeljsih zvočnikov, ki pumpajo bas kot pneumatsko kladivo in so pavke prav nagravžne napram slišanega na Magijih.
Sicer pa koliko "je" zvočnikov pri širši publiki za zemeljske denarje, ki gredo res tam nekje od 32Hz navzdol, še prav posebaj, če ni urejena poslušalnica ?


_________________
~ ** ~

[pinus]

Ajka - mogoče si meril name..
Predlagam , da si zadnje poste prebereš še enkrat...
Kot vidiš, nisem komentiral bas Magov (niso bili predmet debate), ampak bas OTL-ov, ki sigurno, ne Graaf , pa tudi Tenor, niso v tem delu spektra "doma"... Tako nimajo na tem tipu zvočnika, pod 100hz kaj praskati, kaj šele, da bo to korektno produciralo 32 hz ali manj (za korektno produkcijo le tega, je itak potreben sub tipa JL Audio in podobno)
Ta veliki Magi potrebujejo pač ampe tipa, npr Krell evo 600 in njim podobne (-ki so jim tudi 2 ohmski problemi -"mala malica"), pa bo tam nekaj s tistim basom, ki praviš, da so ga sposobni..
Poleg prave postavitve in ureditve prostora (-lepo, da na to ne pozabiš- nikoli).. lp

[ajka]

[pinus]

Ja, tako bo, vedno se relacija začne:
-velikost prostora
-tip zvočnika (velikost, način funkcioniranja, db,w,ohm situacija)
-amp (tip, moč-w)
Urejanje prostora(aplikati),sledi temu..
Če smo zgrešili tip ampa glede na zvočnike - ne pomaga urejanje prostora...

[ajka]

LP

Ne gledamo črno-belo, govorimo o tem kar je že @berni omenil, zmogljivem OTLu in vse kar je +ov .

Absolutno gledano pa tako in tako vedno "nekaj fali", "nekaj je pa plus".
Ma, najlažje je izbrat ustrezen ojačevalec na nek zvočnik, tehnično gledano, a je tudi "muzika" pol ??? ... Dva ali štiri "Brystone" na Magije npr. bbbbb, nema muzike
_________________
~ ** ~

[pinus]

Se že malo vlečeš ven..
Bom še enkrat povedal ... Ne gre se za črno-belo...OTLi nimajo kaj iskati na zvočnikih pod 8 ohm, oz 4 ohm (je berni sam omenil probleme z nizko impedenco, čeprav nazivno imajo w dovolj na 8 ohm), posebno pa še v večjem prostoru.. Saj to lahko "dela", a ne bo pokazalo polnega poteciala teh zvočnikov.. Pa se ne gre za doseganje disco SPL, oz W (ki bi jih ti krotil z aplikati), ampak kvaliteto (avtoriteto) bas področja (ne boom, flop..)
In seveda to ne pomeni, da gor rukneš neke cenene ampe, ki imajo samo moč-W, ampak kvalitetne, muzikalne , raje tranz ampe (redki lampaši so za to primerni), za katere se ve (in testira), da sedejo in tako dobimo sinergijo....Potem "doteramo" z aplikati...haha.. lp

[ajka]

[pinus]

Še enkrat, na kratko...
Tako gm 200, kot M 20.1 - obvladata "muziko"...
Ne eden in ne drugi pa ne obvladata pod 100hz - za tisti denar...
Posamezno sta dobri komponenti, a žal nista primeren par. Za pokazati tako eden, kot drugi, svoj pravi potencial (posebno na omenjenem področju), morata poiskati vsak drugačne sorte partnerja, ne glede na prostor (M 20.1 verjetno ne kupujemo za v prostor 3x3m)
Ti bi ta par, kot dealer, nekomu ponudil in seveda potem čaral z aplikati, kabli (zakaj bi že v štartu zavedno naredil napako in jo potem reševal s tem, kar je namenjeno izboljšavam, a seveda že v štartu - dobre kombinacije)....
A žal, ne meni...
S tem zadevo zaključujem, ti pa lahko pišeš dalje in prepričuješ sebe in še koga drugega.... lp

[galop]

Mene pa zanima koliko inštrumentov poslušamo v produkcijah ki gredo pod 50 ,60 ,70 hz?
_________________
vintage , Diy

[jernejx]

Kontra bas gre lahko malo pod 40Hz, klavir gre lahko zelo globoko, potem se pa že neha

Razen seveda elektronskih spakedravščin



Moje dosedanje izkušje so, da frekvence pod 40hz v neobdelani poslušalnici vedno naredijo več škode kot koristi. Zato raje žrtvujem malo globine, da ne trpi višji spekter.

Popolnega zvočnika še niso naredili, so pa dobri kompromisi
_________________
Lp

Jernej

[galop]

Ok ,kolikokrat so najnižje note uporabljene? Kontrabas v živo zveni bogo napram kakšnim večjim basrefleks zvočnikom.
_________________
vintage , Diy

[pinus]

A sedaj gremo pa že v problem produkcije? Kaj se tu pogovarjamo o entry level sistemih za nekaj evrov, ki ne gredo pod 80 hz (mene pod 30, 25hz ni prioriteta, od tam do 80, pa ja)...
Tu sem komentiral Graaf, oz ojačavalce tipa OTL...Upam , da je jasno, čemu so namenjeni in katere so njih značilnosti (karakteristike) in njim "prijaznejši" zvočniki...
Tisti, ki misli, da bo z njimi gnal zvočnike tipa, npr BW 801, 800D (zadeva je npr zadihala v Vklopu šele z 1000w MACa) vse, kar, je deklarirano 4 ohm in manj, ali občutljivostjo 85 db in manj (tudi M20.1 so 85db, 4 ohm), ni na pravi poti...Ko to pišem, pričakujem, da omenjene zvočnike uporabljamo na cca 30 ali več m2 (za kar so namenjeni) in ne 10-15m2 sobicah...
Torej, za te vrste zvočnikov, obstajajo primernejše stvari od OTLa...
Če pa je komu vseeno (ali tega ne opazi) - potem itak "sve svira" - tudi zgrešena kombinacija.... lp

[berni]

Gremo po vrsti.
Maggiji si zvocniki, ki so relativno konstantno ohmsko breme, impendanca je konstantnih 4 ohm. S tega vidika delajo tube amp manj problemov kot je sprva misljeno. Ker pa imajo zelo majhen izkoristek so dinamično omejeni(sploh v spodnjem spektru) , planarci niso sposobni dinamičnih pritiskov v smislu dinamičnih zvočnikov. Imajo pa timbralno pravilnost, ki jo dinamičnim skoraj vedno manjka( redke izjeme).
Z močnejšimi ojačevalci dosežeš višje jakosti in na papirju večji razpon dinamike a le na papirju. Folije predtem kompresirajo in nekje je konec.
Zakaj bi bil Otl slabši od tube amp?
To ne drži. Gm 200 ima na 4 ohm še vedno okrog 135 w , res pa je da se lampe hitreje obrabljajo, če smo vedno na vrhu te moči.
Veliko jih poganja maggi-je s tube ampi in le malo jih ima takšno moč pri 4 ohm.
Za razliko od govoric sem imel nekaj ojačevalcev na 20.1. Od SS s 1kw , ss s 300w....
Če verjameš ali ne gm200 je najbolje doslej, tudi bas.
Je pa res, kar pravi ajka. Maggiji so kot lupa in pokažejo vse spremembe. Tako kabli, lampe , majhni premiki so lahko velik faktor.
Prostor je pa itak prvi.

Magnepan govori, da je kao ceneje imeti velik ojačevalec, da nadoknadi nizek izkoristek kot pa, da bi oni dvignili izkoristek z boljšimi magneti....
To je le voda na njihov mlin in staro politiko, česar nimaš ne moreš nadoknaditi.
Smo pa OT , tema je novi gm400.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

[pinus]

Berni , nekatere stvari držijo, a tu še vedno ostaja glavni problem..
Sam si napisal - Magi so v spodnjem spektru dinamično omejeni... in smo že tam..
Glede OTL - saj ni problem v watih - na papirju še 135 na 4 omih...
Enostavno - lampaši OTL - brez izhodnih transformatorjev, niso sposobni pravilne produkcije spodnje oktave, medtem, ko klasičen top lampaš (z rabo vrhunskih izh trafov - kvaliteta navitja, npr skoraj 30kg teže v mojem) pa imajo avtoriteto bas področja - npr velikih ss Krell, Pass, Karan...
Tiste dobre strani OTLov , tako, kot Magov, pa sem še navedel (midhigh, transparenca), ki pa jih ima tudi triode class A lampaš...
In tudi so še kaki zvočniki, poleg Magov, ki pokažejo vse spremembe ( kablov, lamp itd) - brez omenjenih težav bas področja... lp

[jacoby]

@berni, imaš še GM400 doma na testu?

@pinus,

kar se tiče OTL, drži da na spodnji oktavi niso preveč avtoritativni, ampak, je še dosti slabših hi-end principov glede bass-a, npr. SE, pa jih ljudje še vedno z užitkom uporabljajo.
Ima pa OTL bistveno boljšo transparenco, in hitrost, od katerih koli klasičnih lampašev, logično, saj nima trafov na izhodu.
BTW, Tenor, ki sem ga imel priliko testirat doma, je pri lastniku poganjal SF Stradivari, verjetno veš, kakšno impedanco imajo, in koliko so občutljivi, in to je vseeno sekalo...