| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
 Objavljeno: Pon Apr 04, 2011 16:50 Naslov sporočila: |
 |
|
Verjetno so kondenzatorji res še čisto o.k., stvar je v primernosti teh kondenzatorjev za nalogo, ki jo opravljajo.
Odstopanja 20% in več dandanes niso primerna za filtre. Če je še kak RLC nihajni krog na kretnici za linearizacijo frekv odziva ali impedance, pa sploh ne. Tu gre tisti RLC hitro po svoje in imamo celo štalo. Ne mislit, da se na kretnici nič ne greje, greje se vse, uskladiščene energije (zaradi lastnega nihanja navitja zvočnika v magnetni reži) je na pretek, bipolarci pa gor in dol s kapacitivnostjo glede na temperaturo.
Malo sem naložil, a ne vem kaj bi ti svetoval, ali je bolje vse to pustiti kot je, ali it v delno obnovo kretnice...zadeve niso poceni.
Zakaj sem omenil tuljave? Po videzu sodeč gre za tuljave s Fe jedrom. To je v filtru zvočnika neuporabno. Histerezne izgube so prevelike. Zamenjati te tuljave z zračnimi pa ni preprosto in ne poceni.
Zaradi nekoliko večje upornosti zračnih tuljav (nujno več ovojev), je potrebno preračunati določene vrednosti elementov (RLC).
Če imaš voljo, preriši kretnico v shemo, pripiši vrednosti elementov (vsaj kondenzatorjev) in tu objavi. Za nekaj 10 eur bi morda bilo smiselno zamenjat vse bipolarce z MKP kondenzatorji, tistemu največjemu pa le dodat paralelno enega MKP npr 1 mikro F. Razliko boš takoj slišal.
Če ne, pa uživaj s tem kar imaš, se udeleži kakega srečanja, povabi ali se odzovi na povabilo kakega soforumaša in boš z leti prišel do istih (tudi praktičnih ) spoznanj. Samo ne potem mene krivit, če te zadeve čisto zasvojijo.  
Jaz sem bil na istem 
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Tor Apr 05, 2011 10:48 Naslov sporočila: |
|
|
Dragi modeli MKPjev versus MKL, PIO, PETP.
MKP ima zaradi zasnove bolj kompresiran zvok. Če sonično primerjam ne ravno poceni Mundorf Supreme z Siemens MKL, ne glede na ceno, Supreme v vseh aplikacijah zveni manj odprto, bolj sfiltrirano kot MKL in kljub sfiltriranosti, je nazalnejši. In ogromen.
PETP,MKL brez težav zalotaš na plato namesto bipolarca, gabariti so identični. Za uporabo orjaškega Suprema in podobnih dražjih MKPjev z dvojnim navitjem si nakoplješ povsem nepotrebne probleme.
Cenovni hit glede razmerja cena- kvaliteta, zasnova, so trenutno Cicada kondiji, a tudi ti so, žal, "samo" sonično podobni Supremom.
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Da sta snovanje vezij in modding kolorita dve povsem različni področji, tule še najbolje razloži Troel.
http://www.troelsgravesen.dk/GG.htm
Kako se kateri obnesejo v praksi in zakaj, povedo tudi nadrilani snovalci vezij, kot je Wavebourn.
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/115744-russian-pio-caps-should-i-use-them.html
Bistveno vprašanje, ki ga nismo zastavili. Ali bi in koliko denarja bi sploh vložil v izboljšave kretnice KEFov?
Strinjam se, da zračne tuljave "nadigrajo" tuljave z Fe jedrom(so izjeme pri starih zvočnikih, ko se to ne zgodi, ker so snovalci to pravilo nekako povozili in naredili tunning driverja in boxa, da mu Fe bolj odpre zvok na račun manj globokih basov, ki jih driver niti ne zmore-meni se je to zgodilo pri Wharfedalih in Tannoyih!), pri visokotoncih zagotovo, midih tudi, ker Fe jedra povzročajo oscilacije v visokotonskem spektru.
Žal, je problem stlačit zračno tuljavo, žično z debelejšo žico ali folijsko, na ploščico kretnice, ker je bistveno večja od tovarniških mini tuljavic.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Apr 08, 2011 09:20 Naslov sporočila: |
|
|
jernejc in mestn pu, hvala za izčrpne odgovore, mnenja in predloge. Čakam na ponudbo AUDIOEXPERT-a, potem pa se odločim.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pet Apr 08, 2011 11:06 Naslov sporočila: |
|
|
Po mojih izkušnjah so tile Q4, ki jih audioex dobavlja vredu in cenovno sprejemljiva možnost:
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Frequenzweichenbauteile/Kondensatoren/Audyn-Cap-Q4/1768,de,279
S temi MKT imam malo slabše izkušnje, so kar malo ostri, mi zvokovno ne odgovarjajo v mojih projektih:
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Frequenzweichenbauteile/Kondensatoren/MKT-axial/1768,de,275
Seveda je še cel kup drugih možnosti, lahko tudi cenejših, a osebno nimam izkušenj z večino njih.
Nekateri Jantzen in Mundorf so dragi, a v ustreznih projektih kljub ceni upravičujejo svojo ceno.
Od Jantzen, ki ga dobavlja Mars audio (na tem forumu Kalimero) je za ta projekt čisto primerna tudi tale serija kondenzatorjev:
http://jantzen-audio.com/html/caps-standard-z-caps.html
Primerljivo z Q4.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Senca
Pridružen/-a: Čet Maj 2008 7:25
Prispevkov: 888
Kraj: Logatec
|
| Objavljeno: Pet Apr 08, 2011 17:37 Naslov sporočila: |
|
|
Iz mojih izkušenj s prejšno verzijo Q4 (črne barve), jih ne bi uporabljal v direktni liniji signala! Osebno bi šel vsaj na QS, kateri ni pretirano dražji, je pa precej bolj odprt in natančen.
Ponovno iz lastnih izkušenj (predelovanje kretnice Avaclon-e zvočnikov), je Z-Standard precej, precej boljša zadeva kakor Q4 (črna verzija), v mojem sistemu se je obnesel celo bolje kakor QS!
P.S.: Če se hoče kdo igračkati ter testirati in primerjati kondenzatorje in špule mu posodim kar nekaj materiala, ki ga imam v "uskladiščenega" od prejšnjih projektov in nadgradenj |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 18:31 Naslov sporočila: |
|
|
Prilagam shemo 18 let stare kretnice KEF reference 102/2. Induktivnosti na tuljavah niso navedene. Upam da nisem naredil kakšne napake pri risanju sheme - me prosim opozorite. Če ima kdo še kakšno idejo - pred menjavo kondenzatorjev, prosim ...
LP MAre
Nazadnje urejal/a MAre007 Pet Apr 15, 2011 20:24; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DAVOR
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 465
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 18:39 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav.
Idejo glede česa? Sprememb vrednosti dvomim da se boš lotil, Sprememba materiala... Kvalitetni material na poti zvoka...Torej kondenzatorji in kak kvaliteten upor na visokem ...in tako naprej.
Vsekakor bi jaz ven vrgel kondenzator na basu...
l.p.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 18:43 Naslov sporočila: |
|
|
| DAVOR je napisal/a: | Pozdrav.
Idejo glede česa? Sprememb vrednosti dvomim da se boš lotil, Sprememba materiala... Kvalitetni material na poti zvoka...Torej kondenzatorji in kak kvaliteten upor na visokem ...in tako naprej.
Vsekakor bi jaz ven vrgel kondenzator na basu...
l.p. |
To je bila že ena ideja, hvala. Zakaj sploh ta kondenzator?
Sicer pa sem imel v mislih tudi vprašanje, na katerih kondenzatorjih je potreben poseben poudarek na kakovosti in točnosti kapacitivnosti, in na katerih ne - v primeru menjave. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 19:31 Naslov sporočila: |
|
|
Uh cel šmorn od filtrov...
Na visoktoncu imaš filter 4.reda, zamenjaj tista dva kondenzatorja, lahko premostiš tisti upor (rezna frekvenca visokotonca se bo malenkost dvignila) in poslušaš, če ti je všeč, upor lahko nadomestiš z MOX uporom (audioex) približne vrednosti in to je vse za visokotonca.
Na srednjetonskem filtru dodaj vzporedno tistim 200 in 450 mikroF vsakemu še enega folijca npr 1mikroF.
Tisti kondenzatorji na maso niso tako zelo kritični, tudi te lahko brikaš s kakim manjšim. Zakaj niso kritični...že v osnovi imajo bipolarci tako velik % odstopanja, da ni omembe vredno, če mu dodaš še folijca 1 mikro vzporedno. Lahko pa npr tista dva 20 in 2,2 mikro, ki sta vzporedna nadomestiš z enim folijcem 22 mikro. Vendar ni nujno, da bo napredek v zvoku zaznaven. Preveri ponovno, da ni slučajno tuljava tam med njima na poti signala, tudi to je možno, saj bi to potem predstavljalo nizkoprepustni filter 4. reda.
Kondenzator na basu je star trik za delno peglanje frekvenčne karakteristike v primerih, ko so bas zvočnik rinili v škatlo z zanj premajhnim volumnom. Tu je zadeva še malo bolj smotana, saj kot vidim gre za bandpas v bas področju. Na tisti kondenzator 600 mikro daj enkrat mostič, da ga izločiš, drugič pa folijski kondenzator 1mikroF vzporedno in poslušaj.
Nimaš kaj falit, končna odločitev naj bo po posluhu.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 19:49 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | Uh cel šmorn od filtrov...
Na visoktoncu imaš filter 4.reda, zamenjaj tista dva kondenzatorja, lahko premostiš tisti upor (rezna frekvenca visokotonca se bo malenkost dvignila) in poslušaš, če ti je všeč, upor lahko nadomestiš z MOX uporom (audioex) približne vrednosti in to je vse za visokotonca.
Na srednjetonskem filtru dodaj vzporedno tistim 200 in 450 mikroF vsakemu še enega folijca npr 1mikroF.
Tisti kondenzatorji na maso niso tako zelo kritični, tudi te lahko brikaš s kakim manjšim. Zakaj niso kritični...že v osnovi imajo bipolarci tako velik % odstopanja, da ni omembe vredno, če mu dodaš še folijca 1 mikro vzporedno. Lahko pa npr tista dva 20 in 2,2 mikro, ki sta vzporedna nadomestiš z enim folijcem 22 mikro. Vendar ni nujno, da bo napredek v zvoku zaznaven. Preveri ponovno, da ni slučajno tuljava tam med njima na poti signala, tudi to je možno, saj bi to potem predstavljalo nizkoprepustni filter 4. reda.
Kondenzator na basu je star trik za delno peglanje frekvenčne karakteristike v primerih, ko so bas zvočnik rinili v škatlo z zanj premajhnim volumnom. Tu je zadeva še malo bolj smotana, saj kot vidim gre za bandpas v bas področju. Na tisti kondenzator 600 mikro daj enkrat mostič, da ga izločiš, drugič pa folijski kondenzator 1mikroF vzporedno in poslušaj.
Nimaš kaj falit, končna odločitev naj bo po posluhu.
LP Jernej |
Jernejc, če prav razumem je potrebno vse kondenzatorje najprej zamenjati z novimi - večji bodo bipolarci, manjši folijski, poleg tega pa večjim vzporedno dodam še majhne folijce, ki k tako nenatančni kapacitivnosti (bipolarci) praktično ne prinesejo nič - zanima me zakaj torej?
20 in 2,2 mikroF pa sta dejansko vezana vzporedno - sem preveril še z inštrumentom, torej ju bom zamenjal z enim, me pa čudi da so dodali 10% kapacitivnosti pri natančnosti +(-) 10% in pri kapacitivnosti, ki je vezana na negativno sponko - očitno so menili, da je to pomembno. Zanimivo se mi tudi zdi, da je 20 MFD fizično veliko manjši kot 2,2 MFD. V čem je tukaj vic? Je bolj kakovosten - vendar zakaj bi ga rinili vzporedno manj kakovostnemu?
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 21:07 Naslov sporočila: |
|
|
Večjih bipolarcev ni treba menjat z novimi bipolarci. Če imaš pomisleke glede možnega prevelikega odstopanja kapacitivnosti, jih premeri in po potrebi zamenjaj.
Majhen folijski kondenzator pa vseeno daj vzporedno, še posebno kondenzatorjem, na poti signala.
Tisto, ko sem ti omenjal prevelike tolerance bipolarcev je le eden in niti ne najpomembnejši razlog zakaj niso primerni na poti audio signala.
Dielektrične izgube, izgubni kot, izgubni faktor...ESR...kritičen za vrednotenje kakovosti kondernzatorja in za izbiro v ustrezni aplikaciji.
V audio verigi se to sliši in odraža v večji transparentnosti.
Bipolarci na kretnici ti v tem primeru pošteno okrnejo ali pa če se izrazim malo bolj radikalno...iznakazijo električni signal, ki naj bi ga potem zvočnik pretvoril v mehansko nihanje. Ta Razlika se sliši!
Super bi bilo, če bi lahko povsod uporabil folijce, a so vrednosti prevelike, zaradi lastnosti dielektrikov bi bili kondenzatorji pri istih vrednostih C občutno preveliki in predragi, z dodajanjem folijcev vzporedno pa precej omiliš slabosti elektrolitov.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 21:13 Naslov sporočila: |
|
|
| MAre007 je napisal/a: |
20 in 2,2 mikroF pa sta dejansko vezana vzporedno - sem preveril še z inštrumentom, torej ju bom zamenjal z enim, me pa čudi da so dodali 10% kapacitivnosti pri natančnosti +(-) 10% in pri kapacitivnosti, ki je vezana na negativno sponko - očitno so menili, da je to pomembno. Zanimivo se mi tudi zdi, da je 20 MFD fizično veliko manjši kot 2,2 MFD. V čem je tukaj vic? Je bolj kakovosten - vendar zakaj bi ga rinili vzporedno manj kakovostnemu?
|
Aha torej gre tu zelo verjetno le za matematičen izračun vrednosti in so skupno kapacitivnost sestavili z dvema kondenzatorjema. Tu je lahko razlog čisto ekonomske narave in zato je manjša vrednost lahko večjih dimenzij (različna nazivna napetost v voltih...)
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sob Apr 16, 2011 09:22 Naslov sporočila: |
|
|
| DAVOR je napisal/a: | Pozdrav.
Idejo glede česa? Sprememb vrednosti dvomim da se boš lotil, Sprememba materiala... Kvalitetni material na poti zvoka...Torej kondenzatorji in kak kvaliteten upor na visokem ...in tako naprej.
Vsekakor bi jaz ven vrgel kondenzator na basu...
l.p. |
To sem si rekel tudi jaz..V tem primeru sledi slovo od bas driverja, žal njihov safety work area preprosto zahteva ta kondenzator.
S pridom sem ga nadomestil z izjemno zmogljivim pro driverjem, ta seveda niti pod razno ne rabi kondenzatorske zaščite, seveda pa je bil zvok, posebej kontrola basov, potem dosti bolj konkreten, dočim je šla originalna liričnost zvočnika, adijo.
Zvočno ustrezni, a krepko superiornejši napram starim EU bipolarcem so ruski PIO K-40, K75, K42, poceni a še zdaleč ne ceneni(če bi bili izdelani v EU, bi bili dragi ko prasica)odprtejši zvok, ki pa ni vintage imajo Siemens MKL in ruski PETP, kakšnih modernih MKPjev pa ni za tlačit v vintage kretnico, saj smo tule lahko pri vseh forumaših, ki so opisovali njihov zvočni karakter, lahko ugotovili, da je ta karakter od tipa in modela kondija izjemno različen in ta različnost pomeni strel v koleno in potem sledi nakup spet drugega in spet drugega, drugačnega kondija in tako se ti jih nabere in še zmeraj ne veš pri čem si in to je potem samogradnja, ne pa nadgradnja.
Slučajno se edini tule ukvarjam z takimi nadgradnjami svojih vintage zvočnikov, tako da vem kje poteka ločnica in da je izjemno malo primernih vintage zvočnikov na katerih se da sonični odtis radikalno nadgrajevat.
Zato restavratorji vedno uporabljajo samo materijale in postopke, ki so jih uporabljali takrat, ko je delo nastalo, sorodne, pa tudi boljše. Če se da seveda.
In edino z PIO in pogojno z PETP-MKL, so šanse, da obnovljeno ne bo odstopalo v negativnem pomenu od soničnega odtisa originala, vse ostalo "poskušanje" je čista loterija.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sob Apr 16, 2011 09:52 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | Večjih bipolarcev ni treba menjat z novimi bipolarci. Če imaš pomisleke glede možnega prevelikega odstopanja kapacitivnosti, jih premeri in po potrebi zamenjaj.
Majhen folijski kondenzator pa vseeno daj vzporedno, še posebno kondenzatorjem, na poti signala.
Tisto, ko sem ti omenjal prevelike tolerance bipolarcev je le eden in niti ne najpomembnejši razlog zakaj niso primerni na poti audio signala.
Dielektrične izgube, izgubni kot, izgubni faktor...ESR...kritičen za vrednotenje kakovosti kondernzatorja in za izbiro v ustrezni aplikaciji.
V audio verigi se to sliši in odraža v večji transparentnosti.
Bipolarci na kretnici ti v tem primeru pošteno okrnejo ali pa če se izrazim malo bolj radikalno...iznakazijo električni signal, ki naj bi ga potem zvočnik pretvoril v mehansko nihanje. Ta Razlika se sliši!
Super bi bilo, če bi lahko povsod uporabil folijce, a so vrednosti prevelike, zaradi lastnosti dielektrikov bi bili kondenzatorji pri istih vrednostih C občutno preveliki in predragi, z dodajanjem folijcev vzporedno pa precej omiliš slabosti elektrolitov.
LP Jernej |
Rad bi poizkusil bypass kondi na midih in wooferjih, pa me zanima, kako izračunat vrednost za bypass kondi za večje MKPje.
Isto me zanima za MKPje v lampašu.
Imaš kak link ali kako uporabno-bolj poljudno formulo za to?
V tube DACu Bojan bypass kondijev ni šparal, tako da jih mrgoli tudi na napajalnem delu lamp, je pa zanimivo, da so Vishay 1837, ko sem jih zalotal vanj namesto originalnih Epcosev malček drugačnih vrednosti od 1837, 0,01uf, Epcose pošteno deklasirali.
Vishay 1837 je strup za mikrooscilacije.
Kar sem poskusil podobnih kondijev, je vsak mikrooscilacije porihtal do neke mere, samo 1837 pa to naredi res radikalno.
"Učinek" 1837 je primerljiv učinku namestitve teflonskih obročkov na lampe.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
