| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
pasuljaris
Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor
|
 Objavljeno: Pet Maj 07, 2010 14:43 Naslov sporočila: |
 |
|
Čakaj - zdaj šele nič ne razumem - ali govoriš ali pišeš?
Oz. ali trdiš, da je 22 stopinj temperatura piva, ne pa zunanja temperatura?
_________________
Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
hi_musica
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912
|
| Objavljeno: Pet Maj 07, 2010 14:56 Naslov sporočila: |
|
|
| pasuljaris je napisal/a: | | Če sem prav razumel - torej tudi Mahlerja ni dobro poslušati pri 22 stopinjah? |
Jst ponavadi Mahlerja poslušam pri 21 stopinjah. Pa ZELO, ZELO naglas!!!
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Pet Maj 07, 2010 15:37 Naslov sporočila: |
|
|
| hi_musica je napisal/a: | | pasuljaris je napisal/a: | | Če sem prav razumel - torej tudi Mahlerja ni dobro poslušati pri 22 stopinjah? |
Jst ponavadi Mahlerja poslušam pri 21 stopinjah. Pa ZELO, ZELO naglas!!!
|
LP
Pazi boš skuril "magije" ...
Tako informativno me zanima, si kdaj izmeril koliko naglas "magiji grejo brez popoačenj" ?
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
pasuljaris
Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Pet Maj 07, 2010 16:45 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | | hi_musica je napisal/a: | | pasuljaris je napisal/a: | | Če sem prav razumel - torej tudi Mahlerja ni dobro poslušati pri 22 stopinjah? |
Jst ponavadi Mahlerja poslušam pri 21 stopinjah. Pa ZELO, ZELO naglas!!!
|
LP
Pazi boš skuril "magije" ...
Tako informativno me zanima, si kdaj izmeril koliko naglas "magiji grejo brez popoačenj" ? |
Mene pa bolj zanima, kako ZELO ZELO na glas je treba poslušati kaj takega: http://www.youtube.com/watch?v=SsaNPmJSZyA&feature=related ?
_________________
Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matijaž
Pridružen/-a: Tor Maj 2010 14:00
Prispevkov: 8
Kraj: LJubljana
|
| Objavljeno: Pet Maj 07, 2010 17:47 Naslov sporočila: |
|
|
| acoustic je napisal/a: | Pozdravljeni,
ja glede sejmov je večno vprašanje zakaj igra kot igra, zakaj prezentatorji vrtijo kot vrtijo in tega se ne da tako enostavno odgovoriti.
Kot vemo iz lastnih izkušenj vsi, ki se s tem našim hobbyem ali poklicom ukvarjamo dalj časa, že za svoj prostor, da nam vse zveni dobro rabimo včasih precej časa, da si uspemo vse urediti, da dobimo maksimum ali pa ga kljub vsemu ne.
Tako, da je pričakovanje večine, ki obiskujejo sejme dokaj nerealno, saj v enem dnevu je zelo težko ujeti vse kar je potrebno, da bo sistem dal od sebe maksimum.
Je pa res, da bo izkušen poslušalec tudi iz tega marsikaj lahko ocenil, razen, če seveda ni raztavljalec popolnoma zgrešil v sinergiji vsega kar vpliva na zvok. Zna se zgoditi, da si kdo tudi s kakim sejmom naredi več škode kot koristi, zato se je na sejme treba res dobro pripraviti in jih vzeti 100% resno, saj vemo da dober glas daleč seže, slab pa še dalje  |
Lepo povedano se strinjam popolnoma.
Tema je bila da nekateri rastavljaoci popolnoma "zgrese sinergijo", kar je polomija in seveda se vedno trdijo kako kvalitetan zvok imajo, osebno mislim da je skoda ker tiste in taksne komponente stanejo "velik kup denarja".
Zdaj je vprasnje al se nocejo matrati, al enostaveno ne obvladajo zadevo.
Veselim se sejma 2010 in mislim da boljse od leta 2009...
Lp : ) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Antony
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37
Prispevkov: 295
Kraj: Žabnica
|
| Objavljeno: Pet Maj 07, 2010 21:03 Naslov sporočila: |
|
|
tako da maš občutek da je ona v vsej svoji velikosti v sobi. Torej je konkretno potrebno obrniti potenciometer. Seveda more bit tud sistem na nivoju, da se ona ne dere, ampak pri taki glasnosti le uživaš.
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Pet Maj 07, 2010 22:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Antony je napisal/a: |
tako da maš občutek da je ona v vsej svoji velikosti v sobi. Torej je konkretno potrebno obrniti potenciometer. Seveda more bit tud sistem na nivoju, da se ona ne dere, ampak pri taki glasnosti le uživaš. |
In da nima usta čez pol sobe 
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pasuljaris
Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sob Maj 08, 2010 07:22 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | Antony je napisal/a: |
tako da maš občutek da je ona v vsej svoji velikosti v sobi. Torej je konkretno potrebno obrniti potenciometer. Seveda more bit tud sistem na nivoju, da se ona ne dere, ampak pri taki glasnosti le uživaš. |
In da nima usta čez pol sobe |
V tem primeru bi imela kotičke ust v sosednjem stanovanju. 
No, pa še nekaj resnega. Konkretno je ta posnetek (DECCA) zame skoraj preglasen že na potenciometru navitem na četrtino.
_________________
Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Maj 08, 2010 16:12 Naslov sporočila: |
|
|
| acoustic je napisal/a: |
Je pa res, da bo izkušen poslušalec tudi iz tega marsikaj lahko ocenil, razen, če seveda ni raztavljalec popolnoma zgrešil v sinergiji vsega kar vpliva na zvok. |
Problem ni v tem, da zgrešijo sinergijo, problem je v tem da jo sploh potrebujejo.
Komponenta, ki potrebuje neko točno določeno drugo komponento, da igra pravilno, je v osnovi napačna. Sicer pa je nasploh celoten koncept sinergije izmišljotina trgovcev s katerim opravičujejo svoje nezmožnost narediti dober zvok. Prav tako je brezpredmentno izgovarjanje na akustiko - ta res ni idealna, vendar je slab zvok večine razstavljacev posledica slabih sistemov in pomanjkanja znanja in izkušenj in ne akustike. Sicer pa tisti, ki so akustično obdelali svoje sobe na sejmih, niso popravljali "napak" akustike, ampak pomanjklivosti slabih zvočnikov. Včasih pa se le zgodi, da ima kak izkušen razstavljalec na sejmu odličen zvok, kljub slabi in neurejeni akustiki. Mene osebno slaba akustika na sejmih ne moti, moti me šlampast odnos do zvoka - sistemi v glavnem niso nastavljeni in postavljeni pravilno, razstavljalci nabijajo glasnost dokler ne pride do popačenj - na lanskem sejmu v Ljubljani ni bilo sistema, ki bi igral čisto in nepopačeno. Razstavljalcev tudi ne razumem, po eni strani tarnajo nad akustiko sob, po drugi strani pa tako nabijajo, da ja poudarjajo akustične probleme.
OK, po svoje jih razumem, saj prodajajo tako mrtve zvočnike, da jih morajo nabijati na ful, da sploh kaj pride iz njih. Zato pa je potem zvok katastrofa, pri večini sistemov so se ojačevalci slišno trudili in večkrat tudi zvočno očitno podlegli. Večina modernih popularnih zvočnikov rabi najmanj 1kW moči po strani, da sploh začne igrati in to ne glede na izkoristek.
Pri prilagajanju zvočnika sobi in ojačevalca zvočnikom ter pri izbiri kablov pa ne gre za sinergijo, temveč kompatibilnost. Na žalost večina razstavljalcev zgreši že tukaj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matijaž
Pridružen/-a: Tor Maj 2010 14:00
Prispevkov: 8
Kraj: LJubljana
|
| Objavljeno: Sob Maj 08, 2010 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | | acoustic je napisal/a: |
Je pa res, da bo izkušen poslušalec tudi iz tega marsikaj lahko ocenil, razen, če seveda ni raztavljalec popolnoma zgrešil v sinergiji vsega kar vpliva na zvok. |
Problem ni v tem, da zgrešijo sinergijo, problem je v tem da jo sploh potrebujejo.
Komponenta, ki potrebuje neko točno določeno drugo komponento, da igra pravilno, je v osnovi napačna. Sicer pa je nasploh celoten koncept sinergije izmišljotina trgovcev s katerim opravičujejo svoje nezmožnost narediti dober zvok. Prav tako je brezpredmentno izgovarjanje na akustiko - ta res ni idealna, vendar je slab zvok večine razstavljacev posledica slabih sistemov in pomanjkanja znanja in izkušenj in ne akustike. Sicer pa tisti, ki so akustično obdelali svoje sobe na sejmih, niso popravljali "napak" akustike, ampak pomanjklivosti slabih zvočnikov. Včasih pa se le zgodi, da ima kak izkušen razstavljalec na sejmu odličen zvok, kljub slabi in neurejeni akustiki. Mene osebno slaba akustika na sejmih ne moti, moti me šlampast odnos do zvoka - sistemi v glavnem niso nastavljeni in postavljeni pravilno, razstavljalci nabijajo glasnost dokler ne pride do popačenj - na lanskem sejmu v Ljubljani ni bilo sistema, ki bi igral čisto in nepopačeno. Razstavljalcev tudi ne razumem, po eni strani tarnajo nad akustiko sob, po drugi strani pa tako nabijajo, da ja poudarjajo akustične probleme.
OK, po svoje jih razumem, saj prodajajo tako mrtve zvočnike, da jih morajo nabijati na ful, da sploh kaj pride iz njih. Zato pa je potem zvok katastrofa, pri večini sistemov so se ojačevalci slišno trudili in večkrat tudi zvočno očitno podlegli. Večina modernih popularnih zvočnikov rabi najmanj 1kW moči po strani, da sploh začne igrati in to ne glede na izkoristek.
Pri prilagajanju zvočnika sobi in ojačevalca zvočnikom ter pri izbiri kablov pa ne gre za sinergijo, temveč kompatibilnost. Na žalost večina razstavljalcev zgreši že tukaj. |
Bravo vse odlicno povedano...
Samo se ne strinjam s tem da leta 2009 na sejmu v Ljubljani ni bilo na splosno kvalitetnega zvoka, ena soba resnicno je imela zelo dober zvok.
Lp : ) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krokar
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45
Prispevkov: 1454
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Sob Maj 08, 2010 23:57 Naslov sporočila: |
|
|
No, kar se tiče 1kW moči po kanalu sem pa malce zmeden, posebej še ob trditvi, da je toliko potrebno ne glede na izkoristek!  Bi se dalo to trditev malce bolj razložit?Saj govorimo o RMS ali pa morda ne? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Antony
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37
Prispevkov: 295
Kraj: Žabnica
|
| Objavljeno: Ned Maj 09, 2010 07:55 Naslov sporočila: |
|
|
moč je važna za kontrolo in ne neposredno na glasnost. Veliko povedanega, a večina ne verjame. Žal so dobri wati zelo dragi. Moč moraš slišati da razumeš kaj naredi.
Na sejmih je pač treba jemati vse z rezervo, se pa pomojem v grobem da slišati potencial in pa nekak karakter zvoka. Vsaj sam tko dojemam. To potem vzameš na znanje kot se odločaš kaj bi preizkusil in v katero smer bi šel.
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Maj 09, 2010 11:55 Naslov sporočila: |
|
|
Točno tako, gre za kontrolo in ne za glasnost.
Razlika med avtomobiloma ki imata različno močne motorje ni samo v končni hitrosti, temveč se ta pokaže tudi ko pospešujeta iz 30 na 40 km/h.
V praksi večina sodobnih zvočnikov potrebuje veliko moči zato da prične kazati drobne mikrodinamične detalje, ki naredijo glasbo bolj živo, humano. Ko se enkrat vpikneš v to, potem ti ni nikoli dovolj in na koncu končaš pri kilowatih. Vzemi kakšne Focal-JM Lab, B&W, Wilson ali kaj podobnega in kaj kmalu ugotoviš, da 250 W ni dovolj, 500 W je dosti bolje, ko pa enkrat slišiš kako zvočniki oživijo z 1kW ojačevalcem in to pri nizki glasnosti, pa poti nazaj ni več. Večinoma se izkaže, da če ojačevalci do 100 W ne oživijo zvočnikov, potem je treba iti vse do 1kW. Kako priti do čistih in kvalitetnih kilowatov pa je nova zgodba. Lastniki takih zvočnikov so v glavnem v večnem iskanju pravega ojačevalca.
Verjetno je razlog v tem, da imajo zvočniki vedno manjše mebrane z vedno daljšim hodom, vedno več je zvočniških enot in kretnice so bolj kompleksne.
Starejši zvočniki so imeli za danšnje razmere prav gigantske membrane s tako malim hodom, da kljub velikosti membran nisi opazil njihovega premikanja.
Niso pa vsi zvočniki taki, nekateri igrajo tudi s samo par wati. Ampak ti so neverjetno podobni starim zvočnikom, večinoma imajo velike membrane z malim hodom.
To je bolj logično ugibanje kot karkoli drugega, mogoče bi lahko o tem kaj povedali tisti, ki se s tem ukvarjajo bolj poglobljeno …
Sam se namreč bolj nagibam k drugačnim rešitvam, mislim da bi high end moral iti bolj v smer specializiranih ojačevalcev za določen frekvenčni razpon (kjer so že ojačevalci frekvenčno limitirani – kretnica je takorekoč vgrajena v ojačevalec - na žalost je na trgu zelo malo takšnih produktov – Aestetix Atlas ima naprimer vgrajen high pass filter, drugače pa so podobne rešitve del celotnega paketa, kot naprimer pri Martion Orgonih in ATC aktivcih – tu ne gre samo za aktivni princip ampak za korak dlje – kretnica je del ojačevalnega sklopa in ojačevalci za različne frekvenčne reze in pripadajoče zvočnike so različni in prilagojeni).
Še vedno pa ostane kompromis - več watov je vedno bolje kot manj, na žalost pa so močni in kompleksni ojačevalci vedno že v izhodišču slabši od
tistih ki morajo producirati le nekaj watov moči (razen v frekvenčnih skrajnostih - s 3 wati ni dobrega nizkega basa). V praksi je za zvočnike, ki imajo omejen frekvenčni razpon bolje iti na manj watov in bolj rafiniran zvok, pri zvočnikih z izrazitim širokim frekvenčnim razponom pa na čimveč watov, ne glede na izkoristek (tudi troblje niso izjema).
Združiti agilnost malih ojačevalcev z močjo in kontrolo velikih je danes primarni izziv za konstruktorje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matijaž
Pridružen/-a: Tor Maj 2010 14:00
Prispevkov: 8
Kraj: LJubljana
|
| Objavljeno: Ned Maj 09, 2010 14:59 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="matijaž"] | nomad je napisal/a: | | acoustic je napisal/a: |
Je pa res, da bo izkušen poslušalec tudi iz tega marsikaj lahko ocenil, razen, če seveda ni raztavljalec popolnoma zgrešil v sinergiji vsega kar vpliva na zvok. |
Problem ni v tem, da zgrešijo sinergijo, problem je v tem da jo sploh potrebujejo.
Komponenta, ki potrebuje neko točno določeno drugo komponento, da igra pravilno, je v osnovi napačna. Sicer pa je nasploh celoten koncept sinergije izmišljotina trgovcev s katerim opravičujejo svoje nezmožnost narediti dober zvok. Prav tako je brezpredmentno izgovarjanje na akustiko - ta res ni idealna, vendar je slab zvok večine razstavljacev posledica slabih sistemov in pomanjkanja znanja in izkušenj in ne akustike. Sicer pa tisti, ki so akustično obdelali svoje sobe na sejmih, niso popravljali "napak" akustike, ampak pomanjklivosti slabih zvočnikov. Včasih pa se le zgodi, da ima kak izkušen razstavljalec na sejmu odličen zvok, kljub slabi in neurejeni akustiki. Mene osebno slaba akustika na sejmih ne moti, moti me šlampast odnos do zvoka - sistemi v glavnem niso nastavljeni in postavljeni pravilno, razstavljalci nabijajo glasnost dokler ne pride do popačenj - na lanskem sejmu v Ljubljani ni bilo sistema, ki bi igral čisto in nepopačeno. Razstavljalcev tudi ne razumem, po eni strani tarnajo nad akustiko sob, po drugi strani pa tako nabijajo, da ja poudarjajo akustične probleme.
OK, po svoje jih razumem, saj prodajajo tako mrtve zvočnike, da jih morajo nabijati na ful, da sploh kaj pride iz njih. Zato pa je potem zvok katastrofa, pri večini sistemov so se ojačevalci slišno trudili in večkrat tudi zvočno očitno podlegli. Večina modernih popularnih zvočnikov rabi najmanj 1kW moči po strani, da sploh začne igrati in to ne glede na izkoristek.
Pri prilagajanju zvočnika sobi in ojačevalca zvočnikom ter pri izbiri kablov pa ne gre za sinergijo, temveč kompatibilnost. Na žalost večina razstavljalcev zgreši že tukaj. |
Kaksna pa je razlika med kompatibilnostjo in sinergijo? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoni
Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Maj 09, 2010 16:19 Naslov sporočila: |
|
|
Se strinjam, moč je 80% ojačevalca. Toda ali vsa moč leži v W,Kw ???? 1Kw nepomeni nič !!!! Zakaj, ker napajalni del diktira moč a ne W !!! Pravilno/odlično napajanje 50w ojačevalca prekosa 250w še pa še. To velja tudi pri predojačevalcih , CD player-ju in DAC-u. Napajali del je srce energije/moči - kvalitete vsake komponente. Sveda potem še pride na vrsto ostalo v sami komponenti.
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
