| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
nek_do

Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2282 Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Mar 08, 2015 22:56 Naslov sporočila: |
|
|
| drago67 je napisal/a: | | giroskop je napisal/a: | Pozdrav !
Bodite prosim natančni. Nikjer ni bilo govora o analognem VU metru. Kako se že imenuje digitalni VU meter?
Lp |
zame ni digitalnih vu metrov....so digitalni prikazovalniki signala...ja vsi pa govorijo digitalni vu meter...zdej pa kakor komu paše ... |
Kako se že imenuje digitalni VU meter? Nimam pojma kako se imenuje, ker digitalni VU meter sploh ne obstaja.
Kot je že omenil Drago, so pred časom obstajali samo "digitalni" prikazovalniki analognih VU metrov, kot so jih recimo imele že pred 20 leti mnoge aparature,naprimer analogni kasetofon Pioneer CT-F 1250
VU instrument na omenjenem kasetofonu nima nobene veze z digitalnim merilnikom signala na Pioneer CDR enoti. Instrument na kasetofonu je analogni VU meter, ki ima izvedbo prikaza signala narejeno z navidez podobnim prikazom kot ga ima CDR. V resnici ta dva instrumenta merita popolnoma drugačne vrednosti zvočnega signala.
VU meter ( volume unit ) je analogni instrument. Je v principu zelo počasen instrument. Lahko je izveden kot klasični instrument z odklonskim kazalcem ali malce bolj sofisticirani z LED ali LCD tehnologijo. Tudi če ima na prvi pogled zelo podoben izgled kot sodobnejši digitalni instrumenti na CDR enoti, meri povsem druge vrednosti električnega signala.
Tudi na področju analognega zvoka obstajajao takoimenovani " peak" metri, ki merijo vršne vrednosti zvočnega signala, vendar še vedno analognega. Vsi lastniki starejših Revoxov B 77 se spominjajo, da so bili analogni instrumenti na aparatruri istočlasno opremljeni z VU metrom in "peak" metrom. Vu meter je predstavljal instrument s kazalcem, "peak meter" je predstavljala Led dioda v področju pod analognim kazalcem. Vsako merjenje analognega signala na obeh prikazovalnikih je imelo svoje specifične razloge. Teoretične razlage lahko najdete v principih snemanja na magnetne medije in njihove korelacije z gaussovo krivuljo magnetiziranja samega medija.
Instrumenti ki so vgrajeni na digitalnih aparaturah merijo digitalni signal. To pomeni signal, ki že prihaja iz DA konverterja. To so po pravilu samo "peak metri" v raznoraznih variantah. Večina peak vrednosti signala na teh prikazovalnikih se konča z vrednostjo OdBFS. Kaj to pomeni si preberite na internetu. Za to temo je razlaga preobširna. Digitalne aparture si s klasičnimi analognimi VU instrumenti nimajo kaj pomagati.
Na to temo bi lahko napisal še 10 strani teoretičnih razlag, vendar si vse te zadeve lahko preberete na internetnih straneh. Bi na nek način samo "odkrival Ameriko", ki je bila že zdavnaj odkrita.
In nenazadnje, v zadnjem času so se začeli na audio področju pojavljati novi tipi instrumentov s popolnoma specifičnim namenom, imenujejo se "Loudness meters". Zaenkrat sicer samo na področju profesionalnega audia, vendar ne dvomim, da bodo kmalu našli pot tudi v komercialne vode. No, šele tam se bo celotna zgodba zakomplicirala.
Kot ilustracijo za boljše razumevanje;
Oba instrumenta, ki sta prikazana na spodnjih fotografijah sta v bistvu en in isti instrument z različnimi možnostmi prikaza merilnih funkcij. Vendar tisti zgornji ni digitalni VU meter. Je samo grafična prezentacija ali bolje rečeno emulacija prikaza analognega VU metra sa specifične potrebe na področju "Loudness merjenja". Z njim si na področju digitalnega audio signala za potrebe CD recorderja nimamo kaj pomagati, ker meri popolnoma neuporabne signale za CDR.
In zakaj pravzaprav sploh to pišem?
Zato ker mnogi ne preberejo navodil za uporabo digitalnih audio aparatur in deloma tudi malce teorije digitalnih audio signalov ter uporabljajo digiatlne aparature za snemanje zvoka na način, kot so jih uporabljali v analognem svetu.
Če povzamem na koncu v dveh ali treh stavkih. Ne glede na zunanji izgled dveh popolnoma identičnih avtomobilov, avto z diesel motorjem ne bo deloval na navadni neosvinčen bencin, ali obratno.
Čisto tako enostavno je to. Če slučajno komu uspe da deluje, potem se posujem s pepelom in je vse to moje pisanje totalna bedarija.
Presodite sami, saj ste v večini že odrasli
LP
Nazadnje urejal/a vintagesonic Ned Mar 08, 2015 23:08; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
simonceli
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 8:36 Prispevkov: 205 Kraj: Komenda
|
Objavljeno: Ned Mar 08, 2015 23:05 Naslov sporočila: |
|
|
ksz:
Imam občutek, ki me ponavadi ne vara, da NOBEDEN ni pregledal link, ki ga je avtor teme prilepil. Ne vem, ali bi se smejal vašim vragolijam in kreganju o VU metrih, ali jokal... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 01:26 Naslov sporočila: |
|
|
| simonceli je napisal/a: | ksz:
Imam občutek, ki me ponavadi ne vara, da NOBEDEN ni pregledal link, ki ga je avtor teme prilepil. Ne vem, ali bi se smejal vašim vragolijam in kreganju o VU metrih, ali jokal... |
Simonceli, do sedaj ni bilo pretiranega kreganja, le izmenjava mnenj. Vsak po svoje poizkuša razložiti svoj pogled na neko realtivno specifično tehnično problematiko v zvezi merjenj audio električnih signalov.
Če tovrstna debata na forumu v tebi sprošča ekstremna čustvena stanja, da se ne moreš upreti solzam žalosti ali smeha to še ne pomeni. da je za tvoje čustveno stanje kriva vsebina napisanega. Očitno malce strokovno prezahtevna vsebina. Loti se lahkotnejših tem za začetek.
Lahko je zatečeno stanje tudi posledica pretiranega poslušanja "street beat psycho pop" komadov na Bose zvočnikih v tvojem avtomobilu. Ne trdim da je to sveta resnica, samo na glas razmišljam.
Zelo lahko si predstavljam, da je za nekoga ki bo v bližnji prihodnosti začel sestavljati Nakamichi Statis ojačevalnik debata na zgoraj omenjeno temo zelo dolgočasna zadeva.
Predlagam ti, predvsem v izogib novih ekstremnih čustvenih stanj, da enostavno preskočiš branje tovrstnih tem in se bolj lucidno posvetiš problematiki, kjer se ne odkriva "topla voda". Nekaj v tem stilu si že nakazal v svojih prejšnjih postih, kajne?
Uvodni link na sicer zelo preprost, vendar dovolj edukativen način, razlaga problematiko digitalnih posnetkov, katerih del so tudi električne meritve le teh, oziroma samo procesiranje digitalnega audio signala. Tisti ki to hoče, ali želi videti, to tudi vidi ali sliši, za ostale ki jim tega ni mar, je popolnoma vseeno.
Tudi tvoja trditev, ki si jo povdaril z velikimi tiskanimi črkami ne zdrži v popolnosti, saj pričujoči avtor prispevka že v uvodnih stavkih razlage poudarja in problematizira pojav digitalnega signala, če preseže vrednost 0 dBFS na digitalni skali programske aplikacije za obdelavo digitalnega zvočnega signala. Kaj pomeni oznaka nič decibelov na "full scale" si razjasni sam. Podobna tematika se obravnava tudi na merilniku signala CDR-a ki ga je omenil ambasador ( sicer po njegovo v obliki VU metra, kar je načeloma napačno, ali bolje rečeno terminološki lapsus, ker tega najbrž ni napisal namenoma, da bi zavajal bralca ). V primeru prekrmiljenja digitalnega signala čez vrednost 0 dBFS na merilniku CDR-a se zgodi točno to,kar nakazuje video posnetek v uvodnih minutah. Če bi imeli podoben pojav na VU metrih analognega snemalnika ( magnetofon ali kasetofon ) pojava minimalnega prekrmiljenja po vsej verjetnosti sploh ne bi slušno zaznali. Torej?
Slušna manifestacija digitalnega popačenja se lahko zaznava na zelo različne načine. Eden od načinov je predstavil tudi @ajka. Odvisna je predvsem od stopnje in vrsta popačenja. Nekateri to vrsto popačenja v moderni produkciji uporabljajo in predvsem izrabljajo tudi kot "kreativno orodje" za dosego specifičnih zvočnih efektov. Žal je tega v današnji moderni glasbeni produkciji vse preveč.
Mislim, da ostajamo znotraj zastavljene teme, "digital clipping". Castor si je na začetku sicer malce po svoje razložil zadano temo, na kar ga je opozoril tudi ambasador, vendar to še ne pomeni, da ne ostaja legitimni član tega "omizja" s svojimi specifičnimi pogledi.
| CASTOR je napisal/a: | | Do clipinga prihaja v glavnem takrat, ko bi še, pa denarnica ne dopušča, to je en razlog. |
Jaz z njegovim stališčem nimam nobenih hujših osebnih čustvenih problemov.
LP
P.S.
Se ti opravičujem za preveč FDV-jevsko razlago. Upam, da ne bo prehude zamere.
Za konec eno zelo hipotetično vprašanje, lahko ga označiš tudi za FDV-jevsko.
Predpostavljaš da si NOBEDEN ( boljši bi bil izraz "nihče", ker me tvoj izraz asociira na no-BEDEN ) ni ogledal video? Logično bi sklepali in zaključili, da si ga tudi ti nisi, če si ga ni nihče? Samo vprašam, nič ne namigujem .
Tudi občutki lahko varajo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 20:03 Naslov sporočila: |
|
|
V bukvici, ki sem jo dobil skupaj s CD snemalnikom dobesedeno piše :
- Record/Play Level Bar (analog).
Torej, če je analogno, gre za klasični VU meter, kot sem zapisal. Je pa izveden s segmenti VFD fluorescentnega zaslona, tako da peak lučka 'pikne' pravočasno, za razliko od počasnih kazalcev, ki mahajo okoli povprečja.
Drugo je, kako je to nastavljeno - ali je ničla res ničla. Po mojem občutku ni tako, vsaj glede na slišano pri nastavljanju nivoja jakosti pri snemanju analognega signala. Je ničla previdno nastavljena nekoliko nižje. Šele naslednja lučka 'Over' opozarja na distorzijo. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bojc08

Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56 Prispevkov: 643 Kraj: Štajerska
|
Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 20:21 Naslov sporočila: |
|
|
Avtor govori o japkah, vi z VU metri pa o hruškah.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bojc08

Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56 Prispevkov: 643 Kraj: Štajerska
|
Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 20:27 Naslov sporočila: Re: Digital clipping |
|
|
Analognega vsi poznamo. Digitalni pa je mišljen na strani SW kako imitira analognega.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 20:33 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | V bukvici, ki sem jo dobil skupaj s CD snemalnikom dobesedeno piše :
- Record/Play Level Bar (analog).
Torej, če je analogno, gre za klasični VU meter, kot sem zapisal. Je pa izveden s segmenti VFD fluorescentnega zaslona, tako da peak lučka 'pikne' pravočasno, za razliko od počasnih kazalcev, ki mahajo okoli povprečja.
Drugo je, kako je to nastavljeno - ali je ničla res ničla. Po mojem občutku ni tako, vsaj glede na slišano pri nastavljanju nivoja jakosti pri snemanju analognega signala. Je ničla previdno nastavljena nekoliko nižje. Šele naslednja lučka 'Over' opozarja na distorzijo. |
In kateri CDR imaš? ( proizvajalec in tip )
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bojc08

Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56 Prispevkov: 643 Kraj: Štajerska
|
Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
Vsi VU metri so analogni, ker bi bilo nemogoče gledat digitalnega.
Vprašanje je samo kaj meri : analog - digital signal.
Pri analognem 0dB še ne pomeni clip. Pri digitalnem pa je 0dB clip.
Na posnetku se lepo vidi da zna SW naret "soft clipping", ki je drugačen kot analogni.
Analognega naredi različnega tranzistorski napram lampaškemu. Lampaški je tudi podoben "soft clippingu".
Tak da se da o tem diskutirat.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Mar 10, 2015 00:13 Naslov sporočila: |
|
|
Dobro jutro Bojc. Si dobro spal?
Med tem ko se nisva slišala, si se očitno začel ukvarjati tudi že s sadjarstvom.("japke" in hruške) Priden, te moram kar pohvaliti. Počasi bo treba že obrezati drevesa v sadovnjaku, kajne?
Ko smo že ravno pri agrumih
| bojc08 je napisal/a: |
Pri analognem 0dB še ne pomeni clip. Pri digitalnem pa je 0dB clip. |
Malce si oglej spodnjo sliko potem pa podaj kakšen komentar na tvojo zgornjo trditev. Mimogrede, če smo zelo precizni in govorimo o digitalnem clippingu pomeni vrednost signala 0 dBFS vrednost zadnjega sampla signala pred nedovoljenim stanjem. Torej vrednost signala 0 dBFS ne pomeni že avtomatsko clipping.
Nekatere DAW ( digital audio workstation) imajo celo možnost vklopa ali izklopa grafičnega opozorila prekrmiljenja pri nivoju 0dBFS, recimo PRO TOOLS.
Predpogoj kakršnega strokovnega komentiranja je, da veš kaj sploh pomenijo izrazi dB, dBu, analogni referenčni nivo 0dBu, digitalni referenčni nivo dBFS, skala digitalnega instrumenta dBFS , pseudo-peak meters , true-peak meters itd. Ko ti bo to jasno bo mnogo lažje.
Tvoja trditev "Pri digitalnem pa je 0dB clip" je po domače rečeno napačna, sploh če vzamemo v obzir, da je uporabljena enota dB v tem kontekstu zavajajoča ali milo rečeno neustrezna.
| bojc08 je napisal/a: | Vsi VU metri so analogni, ker bi bilo nemogoče gledat digitalnega.
Vprašanje je samo kaj meri : analog - digital signal. |
Ali lahko postavljaš vprašanja v slovenščini, da jih bo večina forumašev razumela? Praviš da so vsi VU metri analogni, ker bi bilo nemogoče gledat digitalnega. Ne razumem kaj so tukaj jabolka in kaj hruške? V katerem sadovnjaku smo sedaj? Kaj je ponata te trditve ali vprašanja? Prosim razjasni nam tvoja sončna obzorja in to po možnosti brez spajkalnika na vroči zrak.
| bojc08 je napisal/a: | | Tak da se da o tem diskutirat. |
OK, torej si ponovno pripravljen na dialog. Lepo, pohvalno!
Ob zadnjem hologramskem ploskanju Dianne Krall v studiu si nekaj grozil, da se ne greš več "te igre".
Da slučajno ne pozabim, mojemu kolegu "Jaki od Hajdinjaka" si že dolgo časa dolžan še nekaj odgovorov na njegova zastavljena vprašanja. Si že pozabil, kajne? Da te malce spomnim, eno od vprašanj je bilo tudi povezano z filtri ki ne obračajo faze .
| Jaka od Hajdinjaka prjatu je napisal/a: |
Da boš dokazal svojo trditev je dovolj le številka patenta ali pa ime avtorja clanka. Bom že sam našel poln tekst. "Imam sprintano! Tak da so dokazi!" pa prihrani za prijatelje iz vrtca. Na akademskem nivoju takšni dokazi ne obstajajo. Seveda pa se lahko odločiš objaviti sken dokumenta ali pa njegovo fotografijo s telefonom. |
Da ne bo na koncu izpadlo spet kot neko "prepucavanje" ali kot nekateri tako radi stvari zbanalizirajo, oziroma vulgalizirajo v smislu " kdo ima daljšega". Ni poanta v temu ! Poanta je namreč sledeča. Če se "že gremo" nek forum, ki naj bi bil vsaj deloma strokoven poizkusimo uporabljati argumente. Po možnosti tehnično teoretske ( elektronika, fizika ) ali deloma izkustvene ( akustika prostora, slušni testi ). V nasprotnem primeru ta forum izpade kot neko ceneno politično in družbeno omrežje, kjer vsak piše kar se mu zljubi. V stilu, ni važna vsebina in kako pišeš, važno da si naš. Ni potrebno, da se na vseh področjih strinjamo, samo prosim ne "klatite neumnosti".
Jaz se recimo z ambasadorjem in ajko dostikrat ne strinjam ( najbrž je tudi obratna situacija ) ampak onadva vsaj poizkušata argumentirati svoja stališča. Vedno me ne prepričata, ampak to ni noben problem. Zato pa je forum v smislu izmenjave mnenj.
V tem smislu me je pred časom zelo motila debata o ATC in TAD zvočnikih. Jasno mi je da je debata o zvoku, oziroma zvočnikih lahko zelo subjektivne narave, vendar neka skupna izhodišča morajo ostajati. Sploh v zvezi ATC zvočnikov je bilo napisano toliko " neumnosti" ali bolje rečeno nekorektnosti, predvsem s strani "opozicije", da človek težko verjame svojim očem, ko bere določene komentarje. Ne vem sicer kakšen je bil resnični namen njihovih "manevrov", vendar vse je bilo že na meji dobrega okusa, da o korektnosti izjav sploh ne govorimo. Ne bom dalje komentiral.
Moje "quazi področje" je takoimenovana vintage Hi-Fi oprema, recimo iz bivšega zgornjega cenovnega razreda, ni pa to absolutno pravilo. V principu ta oprema nima nobene veze z najnovejšimi "super truper" Hi-Tech izdelki. Tega imam že v profesionalnem poslu čez glavo, tako da me redkokatera zadeva dandanašnji vrže na hrbet, recimo tudi zvočniki za 20 000 evrov ali več. Cena posameznega artikla sicer ni vedno proporcionalna njegovi kvaliteti. Lahko je samo neko izhodišče, ali startna točka.
Moj vintage izbor opreme ima svoje vzroke in tudi korenine v preteklosti. Ampak zaradi tega nimam nobene potrebe trditi, da je to sedaj sveti gral in da je vsa novodobna "plastic fantastic" roba neuporabna. V življenju je potrebno biti, ali vsaj poizkusiti biti objektiven in ločiti pleve od zrna.
Debate ali je zvočnik za 77 Evrov dvakrat boljši od tistega za 53 Evrov me absolutno ne zanimajo, zato se v take diskusije niti ne prijavljam in jih enostavno preskočim. Kot prvo nimam nobenih osebnih izkušenj s poslušanjem takih zvočnikov in kot drugo bi bili moji komentarji popolnoma pristranski in banalni. Verjamem da ima tudi taka tema lahko svoj krog privržencev na temu forumu. Navdaja me občutek, da jih je iz dneva v dan več.
Nekaj podobnega pričakujem tudi od ljudi, ki se prijavljajo s komentarji k temam kot je digitalni "clipping". Žal je lahko debata brez osnovnih teoretičnih poznavanj digitalne tehnologije, oziroma teorije procesiranja ali obdelave digitalnih signalov precej brezplodna in tudi na momente mučna. Če človek ne ve, da je potrebno analogni signal ki prihaja v CDR pretvoriti v digitalno obliko z namenom, da ga lahko prikažeš na digitalnem PPM metru tega istega CDR-a, potem je to jalovo početje.( simonceli )
"Obdelava" digitalnega zvočnega signala v programskem paketu na DAW se lahko izvede na različne načine. V "kreativne" namene ( kar se mi zdi vsak dan bolj sporno ) lahko signal "popačiš" tako, da ga dvigneš čez nivo 0 dBFS in uporabiš še dodatne trike, ali enostavno vključiš software-ski "plug in clipper" z namensko funkcijo prekrmiljenja vhodnega signala. Programski sw-clipper sicer ponuja še dodatne nastavitve v smislu uporabe različnih naklonov krivulj ( kompressor, limiter ) ampak v principu je to ena in ista stvar. ( odgovor strokovnjaku sadjarstva Bojcu)
Na področje merjenja akustike prostorov in posledično zvočnikov ( gluha soba ) se na tem mestu ne bom spuščal v komentarje, ker trenutno nimam volje, niti ni v tem postu pravo mesto. Si pa napisal veliko "cvetk". Tam naj se drugi ubadajo s teboj, če imajo voljo.
Tudi v analognemu zvoku so se in se še vedno uporabljajo zelo podobni triki, predvsem pri izdelavi lampaških ojačevalnikov za kitariste. Podobne trike so včasih uporabljali tudi pri izdelavi končnega posnetka na magnetofonski trak. Posnetek se je namenoma prekrmililo za 2 - 3 dB, da je dobil tisti "mehak in žameten" pridih. Zelo enostaven in poceni trik, vendar mora biti nastavljena pred-magnetizacija točno določenega traku na magnetofonu v "nulo". V nasprotnem primeru ste bližje zvočni katastrofi, kot vrhunskemu posnetku. Tudi snemanje določenih segmentov bobnov v protifazi z namenom, da dobiš boljši "punch attack" bass bobna ali snare bobna je še danes znana snemalna tehnika. Samo to je potrebno početi z občutkom in ne kot slon v trgovini s porcelanom.
Danes so stari štosi v novi preobleki, predvsem pri snemanju vokalov. Ni tako dobrega digitalnega kompresorja za snemanje vokalov, kot je uporaba navadnega analognega magnetofona.
Enaki štosi so tudi v masteringu. Problem magnetofona je samo relativno visoka stopnja šuma traku, vendar tudi to je rešljivo. In ne mislite da to ne počno tudi v najbolj prestižni produkciji resne glasbe. Večina starejših posnetkov na LP, ki jih danes označujemo za "oh in sploh", je uporabljala enake metode.
Tistemu ki se ukvarja z digitalnim editingom ali masteringom zvoka mora biti to dejstvo popolnoma jasno. Zaradi mene se lahko ukvarja s to problematiko na svojem računalniku tudi ljubiteljsko, če ima dovolj časa in volje, saj je "download free" programov za tovrstno dejavnost na netu kolikor hočete. Tudi tistih za profesionalno uporabo.
Toliko v pojasnilo, da ne bo vse skupaj napačno razumljeno.
LP
P.S.
Se opravičujem za delni " off topic" teme |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bojc08

Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56 Prispevkov: 643 Kraj: Štajerska
|
Objavljeno: Tor Mar 10, 2015 17:24 Naslov sporočila: |
|
|
@vintagesonic
Kaj bi ti brez google. Si pa off-topic .
Ja pravi sadjar si.
Nisem bral vsega ker se mi ne da. Samo tvojih DBFS pri digitalu pomeni dB full scale in nič več. Vse kar je več je clip. Ko se prižiga rdeča na 0db je ponavadi že clip.
Jaz sem se držal teme in posal o clippingu, ti pa o vu metrih.
Češ pač zmeraj izpast najbolj pameten kot ponavadi.
Tisto o filtrih ki ne vrtijo faze pa tu na forumu nisem dolžan nobenemu Jaka od Hajdinjaka kazat. Pokazal sem sprintan izvod kakšnemu inžinirju (ga ne bom imenoval) ki je predhodno tudi trdil drugače.
Lahko pa se zmenimo, ker poznam enega sofuromaša (DAVOR) in njemu pokažem in lahko potrdi.
Neke stvari pač niso za javnost.
Bi ti še kaj rekel, pa sem že kot ti off-topic.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Mar 10, 2015 19:00 Naslov sporočila: |
|
|
| bojc08 je napisal/a: |
Neke stvari pač niso za javnost.
Bi ti še kaj rekel, pa ................ |
Ježešmarija, ali ti to resno Bojc?
Če je tvoje znanje o filtrih, ki ne obračajo faze na nivoju državne varnosti, potem te čisto razumem.
Lahko noč in lepo sanjaj !
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1976 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Mar 10, 2015 21:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Ve se, da če v filtru uporabiš namesto RC členov RL člene in če izvedeš aktivno povratno zvezo s simetričnim vezjem in seveda z ustrezno hitrim materialom, tak filter nevemkolikokrat zmanjša vrtenje faze v izkoriščanem področju. Ta fora je izpred 30 let. Isto velja za končne stopnje. Če je klasična mrtvoudna in vrti v 20Hz-20kHz fazo cca 20° ti ne dobiš 3D zvoka, pa če počiš od wattov in dinamike. Včasih se prav slabo počutim, ko berem, kakšne vse nianse nekateri slišijo in ločijo, jaz pa čisto drugam gledam (poslušam). |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 946 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Mar 11, 2015 00:11 Naslov sporočila: |
|
|
Joj kaki moroni.
Pa kaj sploh imate vi z digitlnim clippingom? Kje ste ga pa slišali? Na nobenem cd-ju, wav. flac. fileu, ali mixu filma ga ni. Ne boste ga slišali. Nikjer ne gre čez 0. Pri obdelavi digitalnega signala je to sine qua non.
Kar je bistveno za kvaliteto posnetka, pa tudi pri digitaliji ni stvar peak metra, ampak v popolosti ušesa.
Analogni signal seveda ni tako občutljiv, je mnogokrat posneto "preko 0", se pa 60 let ni nihče pritoževal okoli tega.
Eno je snemanje, drugo poslušanje na sistemu. "Clipping" je v tem primeru strogo gledano lahko že pomanjkanje wattov ali tokovne zmogljivosti ojačevalnika pri večjih dinamičnih naletih, ko zvočni oder zleze skupaj, in se zvočna slika in relief porušita. Da o kakšnem clippingu podhranjenega ojačevalnika sploh ne govorimo. Ampak to sta dve popolnoma različni stvari.
Edino če doma muzike ne presnemavate iz digitalnih virov na stare dobre audio kasete? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Mar 11, 2015 01:37 Naslov sporočila: |
|
|
| vojko je napisal/a: | Joj kaki moroni.
Pa kaj sploh imate vi z digitlnim clippingom? Kje ste ga pa slišali? Na nobenem cd-ju, wav. flac. fileu, ali mixu filma ga ni. Ne boste ga slišali. Nikjer ne gre čez 0.? |
Ježešmarija, Vojko sedaj pa še ti.
Kje pa piše da ni možno posneti wav file zaradi mene tudi na -20 dBFS z digitalnim clipom, če je bila že osnova posnetka problematična? Tudi pri prenosu koncerta simfonične glasbe iz Cankarjevega doma je potrebno zelo paziti da špice signalov ne "priletijo" v digitalni "overload". Če se ne bi na izhodu iz digitalne mešalne mize uporabljal večpasovni limiter ali kompresor bi zaradi nekaj sekundnih zvočnih špic fff pasaž orkestra morali modulirati posnetek na vsaj minus 25 dBFS nivoju, da bi se izognili zvočni katastrofi na oddajniški strani FM prenosa.
Če delaš na TV pojdi enkrat do kolega Sršena v sinhro studio v klet TV-ja, da ti malce razloži in demonstrira v živo "digital clipping" na Pro Toolsih.
Da zadevo poenostavimo za širši krog si pa poslušajte recimo sledeče:
https://www.youtube.com/watch?v=bnVUHWCynig
Uvodni del takoimenovanih "hands clapping" in "Drum machine" je namenoma posnet v totalnem digitalnem clipu. Če tega ne slišite potem je vse to pisanje brezpredmetno. Sicer najbrž po mnenju njihovega glasbenega producenta v glasbeno kreativnem smislu, vendar to ne spremeni dejstva. Ni potrebno biti "zlatoušnik", da ti je takoj jasno kam pes moli taco. Tovrstne produkcije ki se prodaja v miljonskih primerkih je dandanes na tone.
Da ne bi slučajno mislili da je takšen zvok zaradi kompresiranega formata na YouTube-u ali mp3. Lahko si "download-ate" supet truper verzijo istega komada iz HD tracks zaradi mene v ne vem kakšni resoluciji, ampak zvok bobnov in ploskov bo še vedno v totalnem digitalnem clipu.
Drugače pa gospodje, v drogerijo po bibo plačke za ušesa. ( mislim da ne bo potrebe ).
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|